Версия для печати темы

Автор: widcat 6.11.2009, 11:26

Добрый день. У меня вопрос к знатокам униформы РА начала 18 века. В книге г-на Татарникова Русская полевая армия 1700-1730гг. у многих полков значится , что все записи и ведомости, касающиеся снаряжения и обмундирования полков утрачены в турецкую кампанию. Соответственно расцветку мундиров установить не возможно. Однако же, вот тут
http://www.tacitus.nu/karoliner/slag/Poltava/ryssar.htm , дана униформа полков на Полтавское сражение . Также таблицы по цветовым отличиям полков РА на Полтаву даны в "Новом солдате". Скажите, пожалуйста, вышеуказанные таблицы соответствуют указанной на них дате или же авторы просто собрали всю имеющуюся у них информацию по расцветке полков и датировали ее 1709 годом?

Автор: Макс 6.11.2009, 12:14

Это - плоды творчества Ангуса Констама. Пользоваться ими нельзя, ибо фэнтези. Цветам Полтавского сражения они, разумеется, не соответствуют.

Автор: Борис 6.11.2009, 12:42

"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.

Автор: widcat 6.11.2009, 15:59

С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?

Автор: Борис 6.11.2009, 16:09

На этом сайте написано, что информация из книги Хёглунда-Беспалова (что не удивительно).

Автор: Gromoboy 30.11.2009, 20:49

Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.
По поводу материалов в Хоглунде - они предоставлены Беспаловым, и их точный источник никому толком неизвестен (тот же Хоглунд не знает, поверил Беспалову на слово), ссылки в статье даны неверные. Достоверность сих материалов - вопрос сугубо веры

Автор: Роберто Паласиос 30.11.2009, 21:12

В книге Татарникова сведения о русском военном мундире до 1711 года есть, и их довольно много. Для тех кто читал, это очевидно. Так же в полковых сказках там опубликованных (довольно много полков свои бумаги при Пруте не потеряли) у многих полков до-Полтавский период также присутствует. Тоже можно почитать при желании. (Если оно есть конечно)

Получилось очень много опубликованного материала. Можно, наверное, было сделать эту работу и иначе. Но автор сделал так. И за это ему большое спасибо.
-"По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
Несомненно Вас забыли спросить. (Как человека к этому проекту ни какого отношения не имеющего.)

Автор: ciro 13.9.2010, 17:44

Есть ли у кого-нибудь изображения (реконструкции) рядовых фузилеров Ингерманландского пехотного полка периода до 1711 года? Не из Оспрея, где этому полку в 1704 году, видимо ошибочно, приписаны зеленые кафтаны с красной отделкой. И не из украинского двухтомника про Полтаву, где есть изображение барабанщика в желтой униформе. Спасибо.

Автор: Борис 13.9.2010, 17:45

Нет таких изоражений.

Автор: ciro 13.9.2010, 18:31

Хорошо. Тогда вопрос. Насколько точна информация о желтых мундирах с красными обшлагами у ингерманландцев с момента создания и до 1711 года, когда они, согласно второму тому сочинения Хоглунда и Беспалова, получили зеленые мундиры с красными обшлагами?

Автор: Борис 13.9.2010, 18:46

Видимо, не точна.
Вот что известно о цветах мундира этого полка из опубликованных источников:
1704: кафтаны синие (журнал барона Гизена); кафтаны серые (Записки князя Куракина)
1706: кафтаны желтые с красными обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Летин. Русский военный костюм XVIII века)
1709: епанчи красные (Татарников. Полевая армия.); темно-зеленые кафтаны с синими обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1710: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Висковатов); кафтаны однобортные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1711: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Татарников)
1713: кафтаны васильковые, камзолы и штаны белые (Татарников)
1714: епанчи красные (Татарников)
1715: кафтаны зеленые, штаны козлиные (Татарников)
1717: епанчи васильковые (Татарников); кафтаны зеленые с красным прибором (Хеглунд)
1718: кафтаны красные, штаны козлиные (Татарников)
1720: епанчи красные (Татарников)

Автор: Gromoboy 14.9.2010, 18:32

Что ни тема на Петра, то повод лишний раз порадоваться... Куракин упоминает мундир Ингерманландского полка князя Меншикова, сф из выборных по указу от 19.07.1703 (ПСЗ-4, № 1937). А вот Гизен пишет о полку полковника Юрия Буша, сф из даточных по указу 1.10.1703 (ПСЗ-4, № 1944). Позднее этот полк в 1708 был назван Азовским. Про дачу ему в феврале 1704 в Мск перед отправкой под Нарву васильковых камзолов с красными камзолами и штанами см хотя бы того же Татарникова.
То бишь первая дача мундира ингерманландцам в 1703 - серый с синим, и дальше см все последующие дачи каждые 2-3 года
Желаю дальнейших успехов -)

Автор: ciro 16.9.2010, 0:00

Спасибо!
Теперь понятно откуда корни вот этого произведения искусства:

http://www.radikal.ru

остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.

Автор: Роберто Паласиос 16.9.2010, 6:51

Видите, Вас всё уже стало ясно.
Рад за Вас. А с чего решили, что "большая часть элементов обмундирования импортировалась" то?
Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских. А сведения о мундире все в одной куче. Вот и получается, что мундир мяняют каждые пол года или вообще разного цвета одновременно носят.

Автор: Борис 16.9.2010, 10:41

Вообще-то мундир в любых полках было положено менять каждые 2 года. Соответственно, ничего удивительного, что каждые 2-3 года менялся (мог меняться) цвет, а то и крой.
Почитайте "Полевую пехоту" Татарникова - там все изложено по теме.


Ого развернешь эту мысль?

Автор: Роберто Паласиос 16.9.2010, 10:49

А ты чего не знал? Или прикалываешься?

Автор: Борис 16.9.2010, 11:23

Нет, не знал.

Автор: швед 11.2.2011, 5:18

Вот наткнулся на старое обсуждение... А правда, какие это полки?