Шеф полка, кто он? Опции

[Burghardt]

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.

старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 17.6.2008, 16:38

[Burghardt]

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.

старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.

Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.

старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.

Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?

не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ

[Борис]

Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?

Подмазо ссылается на "уставы 1796 года".
В Пехотном уставе 1797 должность шефа упоминается, но ее подробного описания нет (насколько можно судить по беглому взгляду на http://www.memorandum.ru/Ustav1797/index.php )

[Александр Подмазо]

Статус шефа полка надо искать еще при Петре I, потом при Петре III. Павел применил к своей армии то, что было при его отце. Особого разъяснения на этот счет не было (по крайней мере я не видел). Когда в полк назначался шеф, он исполнял обязанности командира полка (если находился при полку), а командир становился его замом. Первый батальон (эскадрон) в полку назывался по имени шефа, а последний - по имени командира. Когда шеф был не при полку, его должность становилась почетной, но не совсем номинальной (руководил полком командир, а за недостатки в полку отвечал и шеф тоже).

[konstantyn_lvk]

не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ

"ШЕФ. Слово французское, означает предводителя или главного начальника какой-либо отделенной части войск." (Тучков С.А. Военный словарь... М., 2008. С.377). Вот так...
Зато: "ПОЛКОВОЙ КОМАНДИР, полковой начальник. С тех пор, как учреждены в войске российском шефы полков, постановлены и полковые командиры, чиновники штаб-офицерского звания. Их избирают шефы из числа состоящих в полку. Полковой командир командует в отсутствии шефа, помогает ему и ответствует вместе за целость полка." (Там же. С. 265-266).
Т.е. и современники получается объясняли статус шефа "от противного", через значение полкового командира.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

М., 2008. С.377

переиздание жуткое

[konstantyn_lvk]

Ну, лучше бы уж конечно факсимильное сделали, но куда деваться, спасибо и на том...

[Ульянов]

А что там можно было испортить-то?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

А что там можно было испортить-то?

У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней

[Ульянов]

Ну так что, текст, что ли, исказили?

[konstantyn_lvk]

У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней

Почему "Рейтар"? "Кучково поле", подготовка текста и предисловие С.В. Львова и Л.В. Митрошенковой.