За хоккей ! Объединенная тема, Обсуждение КХЛ НХЛ ВХЛ Опции

[wood]

При всём нашем воровстве и долбоебизме Медведева-хоккейного .... хоккеисты наши - молодцы !

[morentz]

Каспарайтис (за Птиц ЕМНИП) выходил с переломом в ПО. Так шо - не одними канадцами))))
З.Ы. Емнип тогда он гол в овертайме забил, и сказал после матча: "В плейофф не играют только мертвые".

Насчет Каспарайтиса согласен конечно, но его тоже к современным игрокам не отнести. А главное, и ты не будешь спорить, что последние годы такое это скорее исключение, чем правило. А правило то . как Малахов, будучи игроком Монреаля прикинулся больным и травмированным а потом его журналисты из Монреаля увидели случайно в Аспене, следующее. что этот хмырь увидел в раздевалке в Форуме был его баул и one way ticket из команды.

Сообщение отредактировал morentz - 14.11.2012, 14:37

[Рогатнев]

Деньги губят игроков. Большие деньги губят больших игроков.

[wood]

Деньги губят игроков. Большие деньги губят больших игроков.

А как же - Великий ?

[morentz]

А как же - Великий ?

А Великий сроду не получал такого бабла, сколько сейчас всякое чмо получает непонятно за что. Например, контракты средние игроков NHL, куда было не попасть при страшнейшей конкуренции в 40е-60е. что естественно, потому что было всего 6 команд. Так вот контракты средние были в пределах 20-40 тысяч. Что не так уж и много даже по тем временам, между прочим. Во всяком случае это не баснословные бабки. А попасть в NHL тогда было настолько непросто, что надо было быть игроком уровня Бобби Халла, Фрэнка Маховлича, Ральфа Бакстрома, Дейва Кеона, Дика Даффа, Клода Прово и так далее....Достаточно сказать, что в 1958 году спор за Колдера вели такие монстры и будущие члены Зала славы, как Бобби Халл и Фрэнк Маховлич, дебютировавшие в один год. Вот это да, я понимаю...
19ти летний Бобби Орр выторговал себе контракт при помощи Алана Иглсона (тоже еще тот проходимец, но не из-за контракта Орра, а за другие его делишки) 100 тысяч или около, не помню. Это считалось вообще гипер гигантская сумма. Это что баснословные деньги на 1967 год? Да, это много, но не гипер пупер много. Он был самым высокооплачиваемым игроком Бостона, где играли мега звезды типа Эспо, Карола Ваднэ, Бьюсика, Теда Грина, Чиверса, Джонстона, Далласа Смита, Маккензи и так далее. Причем он был по сути еще только кот в мешке из юниоров и никто не знал, что это "super kid", как его стали называть. Так это, господа- товарищи Орр, а не какой то Марчанд или Жердев....
Первый миллионный контракт , как отмечалось, был у Бобби Халла - миллион (а в Америке, да с миллионом, да с Храмовым? А, господи?- "Начальник Чукотки"), причем не в NHL, а в WHA и на этот контракт скидывались остальные команды, а не только Джетс. Это был уже 1972. Вот это были реально крутые бабки. А Лефлер, к примеру, получал в свой первый сезон 1971-72 всего то 50 тысяч. Хотя это был первый номер драфта и всем было ясно, что это будущая звезда. Перро всего то получал 60 тысяч потом 80 в первые три сезона. Даже уже в куда более поздние времена было еще не так нагло. Кто знает, какой был первый контракт Мартэна Бродо, вратаря Нью Джерси, в 1994? Его контракт был 300 тысяч и это в 1994 когда уже отдельные получали миллионы, но там хоть было кому и за что. Не хочу перечислять.
А за какие такие заслуги получают сейчас такие бабки? Причем играют они в хоккей выхолощенный, рафинированный и бесполый с моей сугубо ретроградской точки зрения.
Я уже облил помоями Черри, но, как я отмечал, кое в чем он прав- Скоро будут играть парни в юбках и тогда я переключусь на бабий хоккей! - Вот не в бровь, а в глаз сказал старый дурак. При этом я отнюдь не против женского хоккея.
Если вести дискуссию то опосредованно, а не противопоставляя примитивно "наши-ваши-мордва-чуваши", это не имеет смысла никакого. Раньше и советские игроки были мужиками и чехи и так далее. а на фоне нынешнего очевидного упадка и деградации хоккея немного стоят всякие там титулы и очки бомбардиров. Вот это мое твердое убеждение.

[wood]

А сейчас , вообще не получают - локаут...

Когда наши первые в НХЛ поехали - играли и получали бабло нормальное ...и мужики были...

Как говорится - сейчас всё другое...

[Lesik]

.... хоккеисты наши - молодцы !

Всегда бесило то, что 99% контрактов в России - однолетние... И кочует народ стадами от корыта к корыту ))) Каждое лето - массовые переезды и полностью обновленные составы. Хрен разберешь кто где и почему

[wood]

Всегда бесило то, что 99% контрактов в России - однолетние... И кочует народ стадами от корыта к корыту ))) Каждое лето - массовые переезды и полностью обновленные составы. Хрен разберешь кто где и почему

Тенденция последних времён...

[Lesik]

Честно - мне не слишком интересно сравнение чего-либо в хоккее по географическому принципу. Смотрел много того и другого за последние лет 20, есть свое мнение о соотношении сил в "реальном мнении" (которое подтвердила олимпиада в Ванкувере), а убеждать кого-либо в обратном тупо лень. Не нужно мне это...
Топил вот некогда исключительно за Хабс.. Но, однажды, они Райка махнули, неглядя - и стало пусто на душе ))) И в результате долгой занятной истории, связанной с комп. игрухой, ныне особо выделяю Листья!

В остальном вот интересно, а кто как расценивает вообще роль тренера в хоккее? Например, Боумен... Кто там замутил серию из пяти кубичков - тренер или звезды (астрологические), которые свели тех именно игроков в ту именно команду?

[wood]

По своему опыту , могу сказать , что всё важно и игроки понимающие тренера и тренер с опытом , понимающей и видящей каждого игрока.

В тот период в "Крыльях" , был такой опредёленный симбиоз.

[Lesik]

Или вот Солт-Лейк, 2002, Россия-Фетисов... ИМХО, ничего тренерского - однако, третьи... И, Если б не история с Самсоновским голом, вполне возможно и финал. С нулем, как считаю, на скамейке.

[morentz]

Честно - мне не слишком интересно сравнение чего-либо в хоккее по географическому принципу. Смотрел много того и другого за последние лет 20, есть свое мнение о соотношении сил в "реальном мнении" (которое подтвердила олимпиада в Ванкувере), а убеждать кого-либо в обратном тупо лень. Не нужно мне это...
Топил вот некогда исключительно за Хабс.. Но, однажды, они Райка махнули, неглядя - и стало пусто на душе ))) И в результате долгой занятной истории, связанной с комп. игрухой, ныне особо выделяю Листья!

В остальном вот интересно, а кто как расценивает вообще роль тренера в хоккее? Например, Боумен... Кто там замутил серию из пяти кубичков - тренер или звезды (астрологические), которые свели тех именно игроков в ту именно команду?

История с Руа не такая уж и простая. Он все, что мог сделал для Канадиенс, два Кубка, два Кона Самйта, чего еще надо? А вот тренер типа Марио Трамбле, ясное дело, не мог с ним ужиться. Руа "забронзовел" и уже хотел "новых вызовов", потому и возжелал в Колорадо перейти, на тот момент игравших первый сезон после переезда из Квебека, о чем лично я жалеть не перестану, ибо всегда болел за франкофонов. Руа, если Лёха помнит, устроил забастовку в матче с Детройтом, счет типа 3-11))))) Я смотрел эту игру- анекдот и фарс. Ах вы не хотите меня менять, нате вам, сказал про себя Руа. Считаю, виноват Трамбле, как игрок он был резок, быстр на выписывание в торец всем подряд вокруг, забивал, но и дрался напропалую, забивать было кому в той команде и без него. Он не Жак Лемэр, ясное дело, и не Стив Шатт, не Райсборо, не Курнуайе и тем более не Ляфлер, но играл в одной с ними всеми команде в то время. Упертый парень, естественно, и тренер был такой же. Тогдашняя установка руководства Канадиенс- нам нужна свежая кровь и тренер - сердитый парень, не сработала. Какой нафиг из Трамбле тренер....А Руа, спокойно потом перейдя в ходе сезона в Ававланш, выбил из Кубка Детройт, с Боуменом кстати, взял свой третий Кубок и всем утер нос. le grande gardeneur!!! Superb!!!

Насчет Боумана и тренеров это отдельная тема. Боуман выигрывал 5 раз с Канадиенс , один раз с Питтсбургом и вроде 2 раза с Детройтом. По его собственным словам, когда у него брали интервью в 1997 году вроде, он назвал, естественно, Канадиенс самой лучшей своей командой из всех, какие тренировал. Но там конечно был состав...мама не горюй....Одна из сильнейших команд в мировой истории, это, безусловно, Канадиенс 1975-1979. Про роль тренера поговорить можно и про Боумена тоже, но отдельно. А пять раз подряд в истории выигрывал только один тренер, опять-таки Канадиенс, это Той Блейк 1956-1960. Это абсолютный рекорд. Той Блейк еще выиграл в 1965, 1966 и 1968, опять-таки с Канадиенс, он другие команды вообще не тренировал. И сам в канадиенс играл в 30-40е, как игрок он был супер класс. Был центром в тройке, где начинал Морис Ришар в 1944 году, супер тройка The Punch Line Морис Ришар-Той Блейк-Элмер Лак. Парни давали дрозда тогда. Матчей, естественно, не сохранилось, но есть много фрагментов документальных фильмов, так что можно поглядеть кое-что из их игры.
Боумен единственный, кто выиграл 8 Кубков с тремя разными командами. Блейк выиграл тоже 8, но с одной. Это самые побеждавшие тренеры в истории. Причем Боумен выходец опять-таки из Монреальского питомника, в начале 60х был тренером молодежки Монреаля и потом помощником Блейка. Но после ухода Блейка они предпочли Рюэля, более старшего, который выиграл в 1969, а в 1970 не смог даже в плей офф попасть. Первый случай в истории, когда команда-победитель Кубка предыдущего сезона не попадает в плей-офф на следующий. Тогдашний Канадиенс был не чета нынешнему и любой результат, кроме Кубка, не принимался. Пинком под зад Рюэля отправили нафиг, а у руля стал Маклин, о чем я писал в теме плей офф 1971, котрого тоже поперли. А вот уже потом пригласили Боумана. И он в сезоне 1972-73 уже выиграл КУбок, свой первый.
Можно потом развернуть тему Боумен-тренер, если интересно.

Сообщение отредактировал morentz - 15.11.2012, 0:02

[morentz]

Что касается Детройта времен его побед-конца 90х-начала 2000х, то этой команде отчасти повезло. Потому что не было достойных противников у нее. Это не ее вина, а просто констатация факта. Флайрес, Капиталс и Каролина на две головы просто ниже были. Максимум на что способны-упереться в одном-двух матчах. Сложнее было выйти в финал, чем его выиграть, хотя и то не во всех сезонах. Опять же нечто подобное было у Монреаля в 1956-60. Тогда они настолько были сильней всех, что даже в рамках супер-лиги из 6 команд, на 50% - 70% состоявших из будущих членов HOF, у них не было соперников. Подобная картина была у Isles в финалах 81 и 82. Если Миннесота упиралась и даже выиграла один матч в 81м, то Ванкувер в 82м мог дать бой только в первом матче. Так и с Детройтом. Вашингтон был счастлив, выйдя в финал то непонято как, вроде Флориды в 96м-без шансов против Аваланш. Но вот Isles с огромным трудом в финалы пробивались, хотя в период 81-82 у них реально не было конкурента их уровня, как и у Детройта позже. Так что полная "игровая" гегемония Isles длилась всего два года, но выиграли они 4 раза подряд. Предпоследняя реальная династия.
Один из супер тренеров, это Эл Эрбур. Его ставлю без колебаний в пятерку величайших тренеров в истории мирового хоккея и, может быть, даже выше Боумена и Тоя Блейка, на уровне Панча Имлаха, о котором тоже можно много сказать. Эрбур -человек, создавший команду. Это вам не Боуман в монстроообразном, созданном до него, Монреале 70х или в Детройте, где уже был худо-бедно полузвездный состав, и он работал на той базе, которую ему создал за несколько лет Жак Демер, который и поднял из ничтожества Детройт во второй половине 80х и сделал его кантендером на плей офф регулярным, что многие забыли, между прочим. Естественно, Боумен великий тренер, тут нет вопросов, просто это уже сравнение на высшем уровне по нюансам с Эрбуром или отдельно с Имлахом.
Эл Эрбур взял команду аутсайдера в 1973, сыгравшую один сезон вообще и занявшую последнее место. И уже в 1975 совершает невозможное- проигрывая серию 0-3 Питтсбургу в четвертьфинале выигрывает. Это вам не эти полубалаганные комбеки а ля 2010 Флайерс-Брюинс. Тарасов совершенно верно заметил, что современные комбеки это прямое следствие общих тенденций, а не чего то там еще. Подозрительно лихие отрывы, прямой результат выхолащивания игры без красной линии, побегов нападающих, в сторону которых только и свистят. Я приведу субъективное мнение, высказанное одним моим знакомым- "Читаешь отчет о современном матче- Е мое!!! Команда проигрывает 0-2, 0-3 а потом вырывает победу в овертайме или на последних секундах! вот это да. Потом смотришь ту же самую игру и засыпаешь. А старую игру смотришь, да неважно какой счет, который и так уже известен, а интересно, потому что играют живые люди, а не дрессированные робокопы"....эх...опять я сел на своего конька.
После победы над Питтсбургом, Эрбур выводит команду в полуфинал и проигрывает только в 7(!) матчах обладателю Кубка - Филадельфии, победившей и тогда в 75м. А всего то команда существовала на тот момент третий сезон.
Это вам не то что тухлые победы Каролины или Анахайма сейчас или даже Рейнджерс в 94м, когда набрали всех, кого можно, наняли Кинена, слепили звездную команду-однодневку, уперлись и выиграли. Разовая акция- могло сработать, а могло и нет. Уверен, что без Мессье не выиграть им тогда, как без него же не выиграть было Ойлерс в 90м, уже без Грека. Ни коим образом не умаляю значения Кубка 94го для Рейнджерс, пора давно было, а то лозунги в Nassau Colliseum от фэнов Isles "54 yrs- countdown continues...." уже били по башке сильно в Большом Яблоке, пора было и давно....
Возвращаясь к Эрбуру, в 76м он проигрывает супер Монреалю, которые с трудом одолевают Isles, а потом лихо 4-0 громят в финале Флайерс, обладателя кубка 75го в том же составе по сути, который приносил летчикам победу в 74 и 75м.
В 77м опять же с трудом тот же Монреаль одолевает в полуфинале Isles, а потом Монреаль громит 4-0 в финале Бостон Дона Черри.
Команду Эрбур строит по кирпичику, и она становится сильней и сильней с каждым годом. Кирпичики эти будтье нате- Брайен Тротье, Кларк Жиль, Майк Босси, Дэни Потвэн, Батч Горинг, Боб Бурн, Майк Тонелли, Боб Найстрем, Билли Смит..... не хило? И почти для всех них Isles первая команда, то есть их брали в нее из юниоров сознательно и последовательно под конкретные задачи, а не так, как Рейнджерс в 94м- состав посмотреть Рейнджерс тогда и все ясно.
Рано или поздно это должно было сработать и сработало. В 1980-победа над последним реально сильным составом Флайерс в истории, куда как более сильным, чем был у них и в 85м и в 87м и тем более потом. Уже молчу про состав Флайерс в 2010м, достаточно вспомнить, что у них звездой номер один считался Прогнер, который, будучи на 15 лет моложе и играя в середняке Хартфорд, и то не считался супер защитником. В общем не о чем говорить.
В 81м победа над Миннесотой, в 82м над Ванкувером, в 83м сухая 4-0 победа над будущей династией Ойлерс с Гретцки и прочими в самом расцвете сил....Вот таковы достижения Эрбура и потом выход в финал 5й раз подряд в 84м, где проиграли, но в упорнейшей борьбе молодым Ойлерс и то те еле выиграли....Вот вам Эл Эрбур. И как игрок был супер. Играл еще во времена Большой Шестерки, что уже характеристика. Еще раз- ставлю без колебаний Эрбура в пятерку лучших тренеров в мировой истории, хотя не меньшую роль в создании Isles сыграл и ген-менеджер Билл Торри. Но так и должно быть в великих командах. Не было бы династий Канадиенс без Фрэнка Селке и без Поллака и так далее.

Эл Эрбур в конце своей карьеры игрока-защитник Blues сезона 1967-68, член HOF-на карточке соответствующий логотип


Эрбур после победы в Кубке в 1980


Победный гол в овертайме Боба Найстрема, принесший первый Кубок в 1980


1982 победа над Ванкувером


Майк Босси


Дэнис Потвэн


Четыре подряд


Немного недавней и бесславной истории великой команды. Яшин по прозвищу Кэшин (cash - наличные) подписывает свой нев....й контракт, не наиграв и на четверть этой суммы в итоге. Милбери кретин, его предупреждали сто раз.... урод


PS И этот чмошник в клоунских пиджаках Черри еще назывет Эрбура- тренером-неудачником! Полный атас тот факт, что безграмотное управление этого дебила Майка Милбери, и, как результат, неоправданно высокие контракты всяких кровососов типа Яшина угробили команду. Сволочи! Теперь она будет в Бруклине и какой уже это Islanders. впору могендуид на форму нашивать... блин!!!

Сообщение отредактировал morentz - 15.11.2012, 12:33

[Ярославец]

А вот интересно в пересчете на деньги 70-80 годов, сколько бы получали топовые игроки...

[wood]

А вот интересно в пересчете на деньги 70-80 годов, сколько бы получали топовые игроки...

Это у нашего экономиста , Лёхи Тужилина надо спросить...

Самый лучший тренер и человек для меня - Игорь Ефимович Дмитриев !

Тех забугорных , не знал и не знаю...

Сообщение отредактировал wood - 15.11.2012, 17:24

[morentz]

Это у нашего экономиста , Лёхи Тужилина надо спросить...

Самый лучший тренер и человек для меня - Игорь Ефимович Дмитриев !

Тех забугорных , не знал и не знаю...

Какие то вы все зацыкленные на местных, я то разными интересуюсь. Скучно с вами - самый лучший мультик Шайбу! Шайбу! лучший тренер Дмитриев... Этих не знал, не знаю и, как надо понимать, и знать не хочу... печально. Засим и прекратим эти писания...

a propos лучший советский тренер на мой взгляд это Б.П.Кулагин. Единственный тренер в полном смысле этого слова в СССР.

[wood]

Ну да , немногим интересна история НХЛ 50-80 годов прошлого века... Мне больше , что сейчас происходит ....

[Рогатнев]

Андрюха, не переживай ты так.

[wood]

Андрюха, не переживай ты так.

Правильно , скоро кончится локаут... будем с Сенаторами играть... вот наговоримся....

[Lesik]

Это у нашего экономиста , Лёхи Тужилина надо спросить...

А можно хоть тут без него?

Мне больше , что сейчас происходит ....

Неее, вот мне все за хоккей интересно. Кстати, смотрел тут два периода молодежки намедни и сформулировал - мне интересен хоккей как вид спорта, как искусство, если угодно. А смотреть просто из некоего патриотизма игры молодежек... Наверное, Рубенс, Микельаджело и прочие Айвазовские лет в 5 - 10 тоже лепили/рисовали что-то там... И Карузо наверняка в 5 лет не молчал... Но что именно они выдавали "на гора" ТОГДА - не интересно. Да, ходил, помнится, на матчи колпинского "Ижорца" (кстати, довольно неудобно в тогда еще область ездил) - но там играл знакомый, плюс - живьем, как ранее писал, гораздо эмоциональнее все это. Через ящик же драйв не передается, поэтому новости одной строкой в инете про результат молодежки мне достаточно.

a propos лучший советский тренер на мой взгляд это Б.П.Кулагин.

Чернышов?