Артикул Мирона Баишева Опции

[Alexus]

Реконструкторам, наверное, будет интересно. О датировке. Полковник Мирон Григорьевич Баишев с 1692 г. стольник. Когда начал командовать полком - не ко мне По Рабиновичу "45. Стрелецкий полк в Новгороде стольника и полковника Мирона Григорьевича Баишева. Сформирован в 1701 г. из ранее существовавших "Мирона и сына ево Федора Баишевых старого Московского и Новгородского стрелецкого полков. И у того полку быть и полковником ему Мирону, а подполковником сыну ево Федору". В 1701- 1704 гг. воевал в составе корпуса П. М. Апраксина в Ингерманландии и Эстляндии. В 1704 г. участвовал во взятии Нарвы. В 1704 г. выделил часть людей в Каргопольский солдатский полк (спр. 236). В 1710 г. участвовал в штурме Выборга. Летом 1710 г. "написан в солдаты и переведен из С.- Петербурга в Новгород"
Полк Баишева с 1704 г. стоял на Котлине, затем перешел в Новгороде. В архиве ВИМАИВ и ВС Ф.2. оп.1. лл.238-239 хранится донесение Я.Брюсу о передвижении полка Баишева из Новгорода в Петербурх, 4 июля 1705. Шел он через деревню Тесово.
Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" )

Сообщение отредактировал Alexus - 26.6.2008, 12:18

[konstantyn_lvk]

Святой Савва - это сербы.

[Kirill]

Alexus, а есть он полностью? И если да, то мы могли б выложить у нас.

[Alexus]

Alexus, а есть он полностью? И если да, то мы могли б выложить у нас.

То, что выложил - целиком. Случайно попался при просмотре "Архива историко-юридических сведений" Н.В.Калачева. Вообще, подобные записки-"памятки" ружейных приемов к.17-нач.18 вв мне встречались - отдельные выписки из "устава воинского", из каких-то других артикулов - маленькие книжучки с описаниями ружейных приемов. В ОР РНБ видел одну такую: то ли в фонде ОСРК, то ли в Эрмитажном собр. - надо дома посмотреть


Сообщение отредактировал Alexus - 26.6.2008, 12:18

[Борис]

Реконструкторам, наверное, будет интересно. ...
Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" )

Чудовищно!!!
Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki)..
Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков...
Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года.

И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..)

Во втором вообще ничего не понял



Алексей, а где это опубликовано?

[Kirill]

надо дома посмотреть

Был бы ВЕСЬМА признателен.

[Alexus]

Алексей, а где это опубликовано?

Архив историко-юридических сведений, относящихся до России, изд.Н.Калачовым. М., 1850. Кн.1. Отделение III. №4. Команда (военная)-артикулы. Сообщ. О.Ф.Алябьевым. С.27

Я ж говорю, таких записок, памяток, отрывков было множество у военных людей того времени -"дабы памятовали и прочитывали". Причина в "разношертности" таких артикулов к.17-нач.18 вв, я думаю, с одной стороны - в отсутствии на руках принятого устава и наличии, с другой стороны, каких-то воинских книжонок. Кроме того, возможен и подлинный интерес к "воинским книгам" забугорным - как там владеют ружьишком?Ну это только догатки- я не специалист по этой эпохи. Мне "старье" подавай .
а вот отрывок из учебной тетради Петра 1688 г. Бонус к посту,так сказать

[konstantyn_lvk]

Чудовищно!!!
Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki)..
Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков...
Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года.
И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..)
Во втором вообще ничего не понял

Ну уж и чудовищно Воевали ведь как-то братья-славяне. Очевидно текст привезен каким-то сербским или черногорским ветераном войны Священной лиги на венецианской службе, что после сюда подался. В принципе на Балтийском галерном флоте вместе с Боцисом такие были, отсюда понятно, как он оказался именно у командира полка, стоявшего на Котлине и в Петербурге.

[Alois]

Очевидно текст привезен каким-то сербским или черногорским ветераном войны Священной лиги на венецианской службе, что после сюда подался.

Это какая Священная лига? Разве она не была распущена во второй половине 16 века?

Сообщение отредактировал Алоиз - 26.6.2008, 16:42

[konstantyn_lvk]

1684-1699 гг.

[Alois]

1684-1699 гг.

Видимо, так назывались несколько союзов против Высокого Османского государства? Я читал про Священную лигу, которая была распущена после войны с турками в 1571-73.

[Gromoboy]

Мирон Баишев продолжал командовать полком как минимум до 1707, дальше не смотрел.

по топику:
1. данных о том, что устав/пункты Вейде-Головина, как-то рассылался по полкам или городам - НЕТ. можно предположить, что московским полкам его роздали, но в отношении остальных - никакой определенности
2. до 1698 солдат тоже надо было как-то учить. тираж "Учения и хитрости..." был ограниченным, и не факт, что в послевоенные годы книгу передавали вместе с полком, тем более, когда речь шла о полковых стрельцах
за сим, наличие подобного документа удивлять не должно. за неимением лучшего пытались использовать то, что было, как гриться "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". кроме этого, нельзя исключать и того, что Мирон был истинным радителем военного дела и собирал разные "воинские премудрости" просто так, ради интереса

Боря: второй вечер пытаюсь ответить тебе на регименте, но чего-то форум по вечерам глючит, не получается зайти... в общем - бойся

Сообщение отредактировал Gromoboy - 26.6.2008, 19:24

[Alexus]

Я занял место рядом с рингом

я, пожалуй, тоже запасусь чипсами и попкорном

порылся в своих студенческих записях, пока обнаружил сцылку на конволют - "Сборник военного и литературного содержания конца XVII в. "126 лл, хранится в ОР РНБ. Фонд 550 (ОСРК). О-XVIII-1. Там,насколько я помню, скорописью (размашесто так) к.XVII-н.XVIII вв на некольких листах выписаны команды, ружейные приемы. Но откуда выписки - сказать не могу, может быть из Вейде, может еще откуда - я не интересовался, не моя епархия.
а шифр О-IX-1 принадлежит списку "Науке фейерверков, или как начинять бомбы, чинить потешные огни и проч." - 126 листов, тоже конца XVII-нач. XVIII вв. - выжимки из европейских книг (гл.образом шведских)

[Борис]

...
Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" )

Схожий документ на русском, опубликованный без привязок и датировок: http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl0...01003558113.pdf
Терминология - закачаешься

[Роберто Паласиос]

Схожий документ на русском, опубликованный без привязок и датировок: Терминология - закачаешься

Артикулы то по командам вполне перекликающиеся. И никаких юго-славянств. Всё родное - посконное.

[Борис]

Артикулы то по командам вполне перекликающиеся. И никаких юго-славянств. Всё родное - посконное.

Да, последовательность команд вполне стандартная: с плеча - на караул - к ноге - на землю - к ноге - на караул - с поля - на плечо.
Заряжание кремневого мушкета.
И даже примыкание штыка ("кривильцо") есть.
Немного не понятно в конце про толпу.

[Роберто Паласиос]

Да, последовательность команд вполне стандартная: с плеча - на караул - к ноге - на землю - к ноге - на караул - с поля - на плечо.
Заряжание кремневого мушкета.
И даже примыкание штыка ("кривильцо") есть.
Немного не понятно в конце про толпу.

Строй?

[Папаша Дорсет]

Схожий документ на русском, опубликованный без привязок и датировок: http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl0...01003558113.pdf
Терминология - закачаешься

О да! "Залупи покрывальцо" это +5! А как вам "бухальцом под мышку"? )))

[Папаша Дорсет]

Чудовищно!!!
Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki)..
Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков...
Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года.

И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..)

Во втором вообще ничего не понял
Алексей, а где это опубликовано?

писано было после 1696 г - упоминается только один царь Петр, без Ивана

Юнаце = юнаки = т.е. парни
стройтесь правильно и начинайте как ( Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто)
Ружье на плечо (рамо= рамена, плечи)
Ружье к ноге
Смирно (умер)))
Покажи оружие = на караул
ружье на плечо
взводи курок
стреляй во славу Св.Саввы, за великого царя Петра ,за свою юнацкую ?? дальше не могу (но нутром понимаю - за сгинут турки)

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.10.2009, 20:47

[Gromoboy]

а как новонайденный документ соотносится с уставом видного военного теоретика А.А. Вейде и опубликованным "Кратким обыкновенным учением"?