1812г. Прически в русской и французской армиях. Вопросы. Опции

[Борис]

У наших забугорных товарищей, которые судят о РИА по немалому массиву рисунков с натуры (естественно, недостоверных!), представления о русской форме отличаются от того стройного и красивого видеоряда, который воспитан отечественным глянцем (Висковатов и прочие образцовые картинки николаевской эпохи). (Я уж и молчу про эстетику Пархаева, на которой воспитаны 100500 процентов нынешних любителей выпушек-петличек )

Несомненно, казаки Опица гораздо лучше отражают представления забугорных товарищей о московитах, чем регуляры Киля

[Ульянов]

Несомненно, казаки Опица гораздо лучше отражают представления забугорных товарищей о московитах, чем регуляры Киля

есть компромиссный вариант - Кляйн.. И он,по-моему, наиболее близок к действительности)

[owkorr79]

У наших забугорных товарищей, которые судят о РИА по немалому массиву рисунков с натуры (естественно, недостоверных!), представления о русской форме отличаются от того стройного и красивого видеоряда, который воспитан отечественным глянцем (Висковатов и прочие образцовые картинки николаевской эпохи). (Я уж и молчу про эстетику Пархаева, на которой воспитаны 100500 процентов нынешних любителей выпушек-петличек )

А причём здесь Олег Пархаев и эстетика его работ? Понятно, что армия в походе резко отличается от того, что назвали "образцовыми картинками" . Ежели западные "товарищи" увидели русские войска в рисунках с натуры, то - есть им и хвала, откроют нам глаза на положение дел. Но полностью доверять чему бы то ни было - нет, не стоит.

Не "в стройном и красивом видеоряде" тут дело. Возникшая, к слову, мода-поветрие полностью доверять западным мемуаристам тоже когда-нибудь нам аукнется.

Повторюсь, тема обсуждения уехала "не туда". Давайте вернёмся к обсуждаемому предмету, или прикроем ветку.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 1.2.2014, 15:17

[Роберто Паласиос]

есть компромиссный вариант - Кляйн.. И он,по-моему, наиболее близок к действительности)

И не только по твоему.

[Burghardt]

Несомненно, казаки Опица гораздо лучше отражают представления забугорных товарищей о московитах, чем регуляры Киля

Вот, Борис, я не знаю, что лучше отражает. Я не спец по униформе. Я любитель-потребитель чужих работ.
Но голоса мне подсказывают, что еще грядет ревизия наших взглядов на то, как же в действительности выглядели наши предки в эпоху наполеоновских войн вообще и загранпоходов 13-14 в частности.
Отдельные попытки обращаться к забугорному иллюстративному ряду были и есть, но критическая масса еще не грохнула. Окажется потом, в итоге, что целые дивизии ходили в бескозырках с ремешками вместо киверов и т.д. Про молодцеватую подтянутость и блеск в глазах я вообще помолу.
Почему я так думаю? Потому что при действительно научном подходе к унимормологии оказывается, что источниковая база уж слишком мала, чтобы отказываться от огромного ее пласта в пользу привычных представлений, основанных на впитанном в подростковом возрасте асинхронном видеоряде.

[Темников]

Вот ещё косицы-пейсы глазами иностранных очевидцев
Le courrier Russe print: Paul André Basset (Published by); Noel Dieudonné Finart (After); A Russian rider on horseback charging across the countryside.



Вот ещё
Le Russe prenant une leçon de grace à Paris
Русский офицер прихорашивается, денщик тут же.
Satire: a young Russian officer with his servant seated beside him being taught deportment in front of two mirrors by a French lady. March 1815



Сообщение отредактировал Темников - 1.2.2014, 19:57

[Пехотный барабанщик]

Окажется потом, в итоге, что целые дивизии ходили в бескозырках с ремешками вместо киверов и т.д. Про молодцеватую подтянутость и блеск в глазах я вообще помолу.

Ну, конечно!
Самовар с водкой и балалайка. Да ещё, медведь на верёвочке.
Вот в таком виде русские варвары вошли в Париж!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.2.2014, 21:33

[Борис]

Вот, Борис, я не знаю, что лучше отражает. Я не спец по униформе. Я любитель-потребитель чужих работ.
Но голоса мне подсказывают, что еще грядет ревизия наших взглядов на то, как же в действительности выглядели наши предки в эпоху наполеоновских войн вообще и загранпоходов 13-14 в частности.
Отдельные попытки обращаться к забугорному иллюстративному ряду были и есть, но критическая масса еще не грохнула. Окажется потом, в итоге, что целые дивизии ходили в бескозырках с ремешками вместо киверов и т.д. Про молодцеватую подтянутость и блеск в глазах я вообще помолу.
Почему я так думаю? Потому что при действительно научном подходе к унимормологии оказывается, что источниковая база уж слишком мала, чтобы отказываться от огромного ее пласта в пользу привычных представлений, основанных на впитанном в подростковом возрасте асинхронном видеоряде.

Ну, Костя, про образцовый вид в заграничных походах ни у кого кажется иллюзий нет. Один известный автор на эту тему убедительно писал уже давно, т.е. нельзя сказать, что тема совсем некопаная.
Боюсь/надеюсь, что радикальная ревизия наших взглядов на этот занимательный вопрос вряд ли произойдет.
Боюсь же, что критическая масса заграничной иконографии нам уже известна, а неожиданное появление большого нового массива - это вряд ли. Да, происходят новые открытия в этой области, вроде того шведского художника 1813 года, но в целом они не рушат сложившуюся картину.
При этом, радикальный пересмотр может быть и возможен, но не на основании картинок, на на каких-нибудь новых архивных документах, где будет написано про целые дивизии в бескозырках с ремешками.. Все вот ждем, когда кто-нибудь сподобится )

[Burghardt]

Ну, Костя, про образцовый вид в заграничных походах ни у кого кажется иллюзий нет. Один известный автор на эту тему убедительно писал уже давно, т.е. нельзя сказать, что тема совсем некопаная.
Боюсь/надеюсь, что радикальная ревизия наших взглядов на этот занимательный вопрос вряд ли произойдет.
Боюсь же, что критическая масса заграничной иконографии нам уже известна, а неожиданное появление большого нового массива - это вряд ли. Да, происходят новые открытия в этой области, вроде того шведского художника 1813 года, но в целом они не рушат сложившуюся картину.
При этом, радикальный пересмотр может быть и возможен, но не на основании картинок, на на каких-нибудь новых архивных документах, где будет написано про целые дивизии в бескозырках с ремешками.. Все вот ждем, когда кто-нибудь сподобится )

А много ли из нас действительно знакомы со всем массивом закордонной иконографии?
А много ли из те, кто знаком, смотрят на нее как на источник, а не как на неправильно нарисованный какими-то не нашими уродами самоучками извращенный образ нашего самого святого?
Я вот тоже жду. Надеюсь и жду. Может быть, когда-нибудь...

[Темников]

Я вот тоже жду. Надеюсь и жду. Может быть, когда-нибудь...

Карикатура-утрированное отражение действительности. Коли нет в наличии массы натурных зарисовок русских войск, давайте с известной долей сомнения рассматривать имеющиеся материалы.

[Темников]

[Boko]

... в меховых шапках ... и ремешки у фуражных шапок.

Georg Adam: Kaiserliche Russische Armee 1814

Здесь тоже

Сообщение отредактировал Boko - 6.2.2014, 1:52

[тень]

P.S. А в напяленных фуражных шапках - надо думать прибывшие рекруты. За это говорит и нелепый вид и ремешки у фуражных шапок( т.е. киверов у народа пока нет).

Кстати, в книге Леонова-Попова-Кибовского "Армия Александра I"(том по пехоте/артиллерии), на стр. 389 приводятся документы, подтверждающие ситуацию, отображённую на картинке
Пополнения прибывают только в фуражных шапках, не имея киверов и так вынуждены "тянуть" кампанию.

[Пехотный барабанщик]

Кстати, в книге Леонова-Попова-Кибовского "Армия Александра I"(том по пехоте/артиллерии), на стр. 389 приводятся документы, подтверждающие ситуацию, отображённую на картинке
Пополнения прибывают только в фуражных шапках, не имея киверов и так вынуждены "тянуть" кампанию.

Вопрос в том, что изображённые головные уборы можно атрибутировать как фуражные шапки только для китайцев.

[Роберто Паласиос]

Вопрос в том, что изображённые головные уборы можно атрибутировать как фуражные шапки только для китайцев.

Именно.

[Ульянов]

Ох, я видал на Бородино СТОЛЬКО фуражных шапок "на китайцев"... Это нормально, когда что-то шьется без правильных лекал и без соблюдения технологии

[тень]

Вопрос в том, что изображённые головные уборы можно атрибутировать как фуражные шапки только для китайцев.

Не, ну если повторять за другими глупости - то да

А если учесть разнобой в поставках, неумение рекрутов(вот как хотите, а форма на новобранцах сидит хуже, чем на опытных солдатах), натяжение фуражной шапки на голове за счёт ремешка - то видно, что художник хотя и упрощённо, но верно показал общий вид солдат. Про подтверждающие док-ты сказал выше.

Впрочем, если уж Ульянову не верят.. Куда мир катится

Сообщение отредактировал тень - 11.2.2014, 13:44

[Темников]

..... если уж Ульянову не верят.. Куда мир катится

[Роберто Паласиос]

Разговор идёт ведь по этой картинке?

А если учесть разнобой в поставках, неумение рекрутов(вот как хотите, а форма на новобранцах сидит хуже, чем на опытных солдатах), натяжение фуражной шапки на голове за счёт ремешка - то видно, что художник хотя и упрощённо, но верно показал общий вид солдат. Про подтверждающие док-ты сказал выше.

Какого ремешка? На фуражке ремешка? Так может в этой "фуражке" ещё и султан был? Ну если ремешок иже признан нормой.
Какие подтверждающие документы? Что на русских целиком зелёных фуражках по образцу китайских шапочек были подбородные ремни?
Вот весь текст - "натуральное натяжение фуражной шапки на голове за счёт ремешка." Не убавить не прибавить.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.4.2014, 14:35

[Роберто Паласиос]

Не, ну если повторять за другими глупости - то да

Объяснитесь.