 1812г. Прически в русской и французской армиях. Вопросы. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Rus |
 27.6.2008, 8:57
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация:  116   |
Ради праздного интереса хотелось бы разобраться в вопросе причесок в армии русской и французской.
на 1812 г. Вопрос. Были ли усы у офицерского состава. Особо интересно носили ли усы уланы, включая офицеров? Бороды - больной вопрос восприятия русской реконструкции. Насколько верно, что в походных условиях, да еще при постоянном отступлении русских, и погоне французской армии было время на наведение солдатами марафета, в том числе и перед генеральной баталией? В составе солдатского скарба наскока я помню бритвенные принадлежности отсутствовали. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
   |
 
|
| Вермонт |
27.6.2008, 10:22
Сообщение
#2
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Легкой кавалерии было положено носить усы всем, корме офицеров (им - по желанию). В тяжелой - офицерам носить усы было запрещено.
Уланы, как легкая кавалерия, должны были носить усы, но из-за того, что армейские уланские полки были вольнонаемными, рядовым дозволялось усов не носить. Сообщение отредактировал Вермонт - 27.6.2008, 10:22 -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| Борис |
27.6.2008, 10:27
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Rus @ 27.6.2008, 9:57)  Ради праздного интереса хотелось бы разобраться в вопросе причесок в армии русской и французской. на 1812 г. А что на эту тему говорит статья Ульянова в Сержанте? |
|
|
|
| Ульянов |
27.6.2008, 10:32
Сообщение
#4
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Там про кавалерию нету... Но, судя по всему, нижние чины кавалерии (все) отпускали усы по возможности, а кирасиры - еще и бакенбарды. Офицеры - только в легкой кавалерии.
Бороды могли присутствовать, но в очень короткие отрезки самых трудных походов... Хотя, известен случай "обнаружения" бородатого фейерверкера на смотре в Вертю в 1815 г... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Денис |
27.6.2008, 11:36
Сообщение
#5
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Если я все правильно понимаю - то индивидуальное бритье развито не было. У французов в мемуарах встречается (точно не вспомню где, правда), что солдаты просили своих коллег их побрить причем ЕМНИП за деньги.
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Ульянов |
27.6.2008, 11:43
Сообщение
#6
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
у русских брили цирюльники
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Вермонт |
27.6.2008, 12:12
Сообщение
#7
|
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(sergey @ 27.6.2008, 12:50) Цитата Хотя, известен случай "обнаружения" бородатого фейерверкера на смотре в Вертю в 1815 г... Значит многие "русские" на ЕББ занимаются реконструкцией именно этого случая  Соответвено вопрос специалистам: а что с фейрверкером сделали? -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
|
|
|
| Рогатнев |
27.6.2008, 12:27
Сообщение
#8
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Побрили?
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Игорян |
27.6.2008, 17:56
Сообщение
#9
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
В тех же картинах Опица, наша "братва" часто изображена с бородами. И это как раз заграничный поход. Но на ЕББ, имхо, данный атрибут не совсем аутентичен:-).
|
|
|
|
| Игорь |
28.6.2008, 16:24
Сообщение
#10
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Денис @ 27.6.2008, 11:36) Если я все правильно понимаю - то индивидуальное бритье развито не было. У французов в мемуарах встречается (точно не вспомню где, правда), что солдаты просили своих коллег их побрить причем ЕМНИП за деньги. французы брились раз в неделю. и это в казарме и в мирное время. как происходило во время кампаний - надо смотреть мемуарыи иллюстративный материал. первое, что приходит на ум - есть гравюра Адама на 1809 год, где один солдат в лагере бреет другого -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Игорян |
28.6.2008, 23:07
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
А где было прописано солдату иметь усы и баки? Ну не у всех же они обильно росли.
Я вот 2ой месяц мучаюсь, борода как у козла, а усов и в помине нет!:-) |
|
|
|
| Шуваев |
29.6.2008, 14:51
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Scorp @ 29.6.2008, 2:07) А где было прописано солдату иметь усы и баки? Ну не у всех же они обильно росли. Я вот 2ой месяц мучаюсь, борода как у козла, а усов и в помине нет!:-) не доводите до абсурда! у матерых солдат были и усы и баки, а у молодых им откуда взяться? пожить еще надо -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Рогатнев |
29.6.2008, 16:53
Сообщение
#13
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Не совсем так. У некоторых принципиально не растут: ну, к примеру, баки. У других - усы. Бывает...
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Шуваев |
29.6.2008, 23:05
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
к вопросу об усах - хочу напомнить, что в это время было принято, чтобы усы не опускались ниже уголков рта (простите за банальность)
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Игорян |
30.6.2008, 6:10
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Цитата(Шуваев @ 30.6.2008, 0:05) к вопросу об усах - хочу напомнить, что в это время было принято, чтобы усы не опускались ниже уголков рта (простите за банальность) Кем или чем принято? Ещё раз спрошу- это было регламентировано, или просто писк моды? Источник? Приказ, указ, высочайшее повеление? |
|
|
|
| Шуваев |
30.6.2008, 7:27
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
общепринято, мода... смотрите иконографию
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Ульянов |
30.6.2008, 9:02
Сообщение
#17
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Собственно, не растут - значит, не растут... В те времена не клеили... Гренадеров обязывали отпускать, у кого растут... Мушкетеров и егерей, как правило, брили...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Игорян |
30.6.2008, 9:30
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Хм... на иконографии у солдат иногда и бороды были, так что же, всем отпускать?
А ещё такой вопрос- что значит фабрить усы и почему именно черный цвет? |
|
|
|
| Ульянов |
30.6.2008, 9:37
Сообщение
#19
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Черный - для красоты: взгляд акцентируется на черном цвете - лица "нивелируются". Фабра - смесь жира и сажи. Накладывалась на усы и разглаживалась расческой.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Шуваев |
30.6.2008, 9:44
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Scorp @ 30.6.2008, 12:30) Хм... на иконографии смотрите портреты -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:15
|
||