IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русский "батальон” в битве при Эйлау.
Eman
сообщение 4.7.2008, 5:37
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


При описании битвы при Эйлау 8 февраля 1807, часто присутствует эпизод о том, как русский батальон, прорвавшись на городское кладбище, был уничтожен, брошенными против него гренадерскими частями пешей Императорской гвардии.

Что же это за батальон? Интересен его “прогресс”:

А) “Колонна русской пехоты… состояла из одного батальона”. Далее, привносится вывод,
что в “лит-ре укоренилось выражение… о 4 000 русских гренадер, что видимо сильно преувеличено” (А. Ляшук, “Наполеон, Походы и Битвы”, с. 289, адаптация и перевод с “Napoleon. 20 ans de campagnes”, 1964)

Б) Укоренил это “выражение”, вероятно Др. Д. Чандлер, т.к. в его “The Campaigns of Napoleon”, изд. 1966, речь идет уже о колоне “насчитывающей от 4 000 до 6 000 солдат” (p. 543)

В) “Отряд русской пехоты” (А. Соколов, “Армия Наполеона”, 1999, с. 449)

Г) “Один из русских батальонов” (В. Шиканов, “Первая Польская Кампания, 1806-07”, 2002, стр. 149).

К сожалению, ни один из вышеупомянутых достойных авторов не привел никаких источников в подтверждение своих исчислений, хотя данный эпизод описывается в 3-томных мемуарах Армана Коленкура, так же как и эффектный пассаж генерала Дорсена: “Grenadiers, l’arme au bras! La Vielle Garde ne se bat qu’а la baionette!

Впрочем, как хорошо известно, подразделение на “гвардии” – “старую”, “молодую” и пр., было официально установлено лишь в 1811 г. Хотя вполне возможно, что Коленкур вложил в уста Дорсена определение “La Vielle Garde” много лет спустя, когда писал свои мемуары.

Так что же это был за “русский батальон”? Есть ли какие-то российские архивные источники, проясняющие этот эпизод?

С уважением,
Эман




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 28)
Александр Жмодиков
сообщение 5.7.2008, 14:54
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 166
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   44  


Цитата

В книге "Makers of Modern Strategy", p. 82: “Jomini is said to have remarked that he had never actually witnessed a charge with the bayonet...”



Вероятно, тот, кто пересказывал слова Жомини, либо неверно их понял, либо переврал.
Вот что писал сам Жомини:
"В последних войнах российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках, не сделав ни одного ружейного выстрела ..."
"... в деревнях и в дефилеях я видел настоящую стычку пехоты в колоннах, которых головы действовали штыками ..."
(Краткое начертание военного искусства или новый аналитический обзор
главных соображений стратегии, высшей тактики и военной политики.)

Цитата

Показательный пример того, что могло стать с полком, действовавшим в сражении весь день в центре позиции перед городом - 7-й егерский.



Это немного другая ситуация - полк действовал в рассыпном строю, причем, судя по воспоминаниям Отрощенко, многие офицеры мало занимались или вообще не занимались управлением солдатами.

А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в начале 1807 года?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.7.2008, 17:13
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Единственное крупномасштабное сражение в котором Жомини непосредственно принимал участие и, т.о., мог видеть как "российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках" было сражение при Бауцене, 21-22 Мая 1813, где Жомини служил нач штаба корпуса маршала Нея.

Жомини так же участвовал в сражении при Лейпциге, но уже с русской стороны.

Странно, что в приведенном абзаце не упоминается ни австрийская армия (Жомини служил адьютантом у Нея в кампании 1805 г), ни испанская (где он был уже начштаба Нея 1808-09), кот. так же вели бои с противником.

Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта.

Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона?

Сообщение отредактировал Eman - 5.7.2008, 17:58


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 5.7.2008, 18:12
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 166
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   44  


Цитата

Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта.



Я цитировал русское издание его большого теоретического труда, изданное в 1840 году.

Цитата

Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона?



Совсем не из научного. И что?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.7.2008, 19:14
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Александр Жмодиков @ 5.7.2008, 15:54) *

А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в начале 1807 года?


Генерал-майор и шеф Московского гренадерского полка, с ним кажется и воевал.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.7.2008, 21:54
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Спасибо всем участникам этой ветки за профессиональные коментарии и конструктивный диалог. Подводя итог можно сказать, что тема " батальона при Эйлау" еще ждет своего исследователя.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 30.9.2013, 14:59
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.9.2013, 15:24
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 166
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   44  


Цитата(Sandris @ 30.9.2013, 14:59) *

Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось?



Я попросил James-а Arnold как-нибудь передать мне текст или копию рукописи записок Карла Мекленбургского, которую он упоминает в своей книге о кампании 1806-1807 годов, он говорит, что копия не у него, и обещал попробовать как-нибудь заполучить ее, но пока никаких новостей. При случае спрошу его еще раз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 30.9.2013, 16:07
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Sandris @ 30.9.2013, 15:59) *

Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось?


Только вспомнилась строчка из очень красивого стихотворения / песни неизвестного мне автора:
Цитата
Мелькает пылкий батальон в погост средь воющей метели,
Там с свитой сам Наполеон, его едва спасти успели!
Его едва трёхгранный штык не пригвоздил к земле немецкой,
О, деды, русский так привык вас видеть в схватке молодецкой!

smile.gif


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
нижний чин
сообщение 8.10.2013, 16:40
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 14.12.2012
Пользователь №: 219 332

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.




Репутация:   0  


Александр Юрьевич Аверьянов. Атака Московского полка в битве при Прейсиш-Эйлау. 2007 Московского гренадерского судя по знамени и митрам или это художественный вымысел?

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_...veryjanov3.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 15:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования