![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При описании битвы при Эйлау 8 февраля 1807, часто присутствует эпизод о том, как русский батальон, прорвавшись на городское кладбище, был уничтожен, брошенными против него гренадерскими частями пешей Императорской гвардии.
Что же это за батальон? Интересен его “прогресс”: А) “Колонна русской пехоты… состояла из одного батальона”. Далее, привносится вывод, что в “лит-ре укоренилось выражение… о 4 000 русских гренадер, что видимо сильно преувеличено” (А. Ляшук, “Наполеон, Походы и Битвы”, с. 289, адаптация и перевод с “Napoleon. 20 ans de campagnes”, 1964) Б) Укоренил это “выражение”, вероятно Др. Д. Чандлер, т.к. в его “The Campaigns of Napoleon”, изд. 1966, речь идет уже о колоне “насчитывающей от 4 000 до 6 000 солдат” (p. 543) В) “Отряд русской пехоты” (А. Соколов, “Армия Наполеона”, 1999, с. 449) Г) “Один из русских батальонов” (В. Шиканов, “Первая Польская Кампания, 1806-07”, 2002, стр. 149). К сожалению, ни один из вышеупомянутых достойных авторов не привел никаких источников в подтверждение своих исчислений, хотя данный эпизод описывается в 3-томных мемуарах Армана Коленкура, так же как и эффектный пассаж генерала Дорсена: “Grenadiers, l’arme au bras! La Vielle Garde ne se bat qu’а la baionette! Впрочем, как хорошо известно, подразделение на “гвардии” – “старую”, “молодую” и пр., было официально установлено лишь в 1811 г. Хотя вполне возможно, что Коленкур вложил в уста Дорсена определение “La Vielle Garde” много лет спустя, когда писал свои мемуары. Так что же это был за “русский батальон”? Есть ли какие-то российские архивные источники, проясняющие этот эпизод? С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
![]() ![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#21
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В книге "Makers of Modern Strategy", p. 82: “Jomini is said to have remarked that he had never actually witnessed a charge with the bayonet...” Вероятно, тот, кто пересказывал слова Жомини, либо неверно их понял, либо переврал. Вот что писал сам Жомини: "В последних войнах российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках, не сделав ни одного ружейного выстрела ..." "... в деревнях и в дефилеях я видел настоящую стычку пехоты в колоннах, которых головы действовали штыками ..." (Краткое начертание военного искусства или новый аналитический обзор главных соображений стратегии, высшей тактики и военной политики.) Цитата Показательный пример того, что могло стать с полком, действовавшим в сражении весь день в центре позиции перед городом - 7-й егерский. Это немного другая ситуация - полк действовал в рассыпном строю, причем, судя по воспоминаниям Отрощенко, многие офицеры мало занимались или вообще не занимались управлением солдатами. А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в начале 1807 года? |
Eman |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Единственное крупномасштабное сражение в котором Жомини непосредственно принимал участие и, т.о., мог видеть как "российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках" было сражение при Бауцене, 21-22 Мая 1813, где Жомини служил нач штаба корпуса маршала Нея.
Жомини так же участвовал в сражении при Лейпциге, но уже с русской стороны. Странно, что в приведенном абзаце не упоминается ни австрийская армия (Жомини служил адьютантом у Нея в кампании 1805 г), ни испанская (где он был уже начштаба Нея 1808-09), кот. так же вели бои с противником. Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта. Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона? Сообщение отредактировал Eman - 5.7.2008, 17:58 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#23
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта. Я цитировал русское издание его большого теоретического труда, изданное в 1840 году. Цитата Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона? Совсем не из научного. И что? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в начале 1807 года? Генерал-майор и шеф Московского гренадерского полка, с ним кажется и воевал. -------------------- |
Eman |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо всем участникам этой ветки за профессиональные коментарии и конструктивный диалог. Подводя итог можно сказать, что тема " батальона при Эйлау" еще ждет своего исследователя.
С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#26
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось?
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#27
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось? Я попросил James-а Arnold как-нибудь передать мне текст или копию рукописи записок Карла Мекленбургского, которую он упоминает в своей книге о кампании 1806-1807 годов, он говорит, что копия не у него, и обещал попробовать как-нибудь заполучить ее, но пока никаких новостей. При случае спрошу его еще раз. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может что-то новое за прошедших 5 лет по данной теме появилось? Только вспомнилась строчка из очень красивого стихотворения / песни неизвестного мне автора: Цитата Мелькает пылкий батальон в погост средь воющей метели, Там с свитой сам Наполеон, его едва спасти успели! Его едва трёхгранный штык не пригвоздил к земле немецкой, О, деды, русский так привык вас видеть в схватке молодецкой! ![]() -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
нижний чин |
![]()
Сообщение
#29
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 14.12.2012 Пользователь №: 219 332 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр Юрьевич Аверьянов. Атака Московского полка в битве при Прейсиш-Эйлау. 2007 Московского гренадерского судя по знамени и митрам или это художественный вымысел?
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_...veryjanov3.html |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:24
![]() |