Чины, лычки и производства..., И их судьба Опции

[Pierre]

Северный корпус Великой Армии в России образован совсем недавно и практика чинопроизводства только начинает складываться. Производства, совершённые на день рождения Наполеона Бонапарта, производились по следующей схеме.

Командиры групп военно-исторической реконструкции и клубов подавали представления на производсво начальнику штаба Северного корпуса. Дополнительно Командир 8-го полка пешей артиллерии подавал документы главному инспектоу артиллерии французской армии в России, а тот в свою очередь - начальнику штаба Северного корпуса. Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России.

[Фабий]

В свете вопросов по последнему Янино настало время поговорить о чинопроизводстве.
Мы привыкли, что этот вопрос является «скользким». Или клубы сами выдвигали своих кандидатов на производство, или чего греха таить, оно производилось исходя из личной преданности.

А что же изменилось?
Появилась правильно выстроенная, если хотите, в хорошем смысле бюрократическая вертикаль согласований. Логичная и правильная.

Человек не просто получает лычки, потому что так решил клуб, а занимает должность, причем не в клубной иерархии, а утверждаемой по представлению своего командира командованием корпуса. Далее командование корпуса делает представление главнокомандующему, который уже в свою очередь выдает патенты.

Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы.
Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства.

Укрупнение или, лучше сказать, консолидация может решать этот и прочие вопросы.

Да, мы можем в очередной раз придумать на сколько человек положено быть унтеров или сколько офицеров на полк. Но полки у нас до реального взвода не дотягивают и правы те, кто не стремится обвешиваться при такой численности эполетами.
Но как только начинается «большая» война, выясняется, что при маневрировании уже не хватает людей способных именно командовать и решать тактические задачи.

Носитель лычек или эполет - это прежде всего командир, а не украшение строя.
В консолидированных подразделениях все логично.

[Климов]

А кто является командиром Северного Корпуса?

[Денис]

Если вам так удобно - пусть так будет в вашем Северном корпусе - на других только просьба это не пытаться экстраполировать. К чему это приводит - сами знаете. У нас в клубе званий больше штата не будет никогда. У нас и Король из-за этого в вечных лейтенантах - ибо повышаться больше некуда, капитан уже есть.

[Фабий]

А кто является командиром Северного Корпуса?

Капитан Удино

это выборная должность, кстати

[Помещик Кузякинъ]

Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России.

А кто на сегодняшний день является "командующим французской армией в России"?

[Ульянов]

А кто на сегодняшний день является "командующим французской армией в России"?

и все ли французские армии в России ему подчиняются?)

[Климов]

Капитан Удино

это выборная должность, кстати

а почему тогда читны присваивает не Удино, а посторонний к корпусу человек? или он Верховный командующий Северного Корпуса?

[Кошевуа]

Человек не просто получает лычки, потому что так решил клуб, а занимает должность, причем не в клубной иерархии, а утверждаемой по представлению своего командира командованием корпуса. Далее командование корпуса делает представление главнокомандующему, который уже в свою очередь выдает патенты.

Это всё красиво, конечно, но растолкуй мне один момент: если это ваше корпусное правило, то решает все вопросы корпусное командование. Тогда что за ступень такая - главнокомандующий? Это кто-то выше чем корпусной командир, да ещё наделённый властью утверждать или не утверждать решения корпуса?
А как же тогда понимать это:
"Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы.
Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства. "

Наличие главнокомандующего поверх командывания корпуса автоматически подразумевает производство в интересах его самого, а не корпуса: он же может не утвердить представление Удино и его штаба?

[Такшеев]

а почему тогда читны присваивает не Удино, а посторонний к корпусу человек? или он Верховный командующий Северного Корпуса?

тьак получается, что Удино их номинально утверждает по представлению, а вручает Живая легенда- приглашённый генерал и кавалер Ордена почетного легиона. Правильно?

[Ульянов]

и все ли французские армии в России ему подчиняются?)

хорошо, повторю
На Бородине, очевидно, будут произведены выборы командующего французской армией. Как он будет именоваться?
Командующий 2-й Армией?... Командующий Альтернативной армией?...

И не надо тереть посты - они имеют непосредственное отношение к теме ветки.

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.8.2009, 11:44

[Илья]

На Бородине, очевидно, будут произведены выборы командующего французской армией. Как он будет именоваться?
Командующий 2-й Армией?... Командующий Альтернативной армией?...

да какая разница? и к теме ветки никакого отношения не имеет
выбранный командующий не будет же вручать патенты )))))

[Фабий]

Вы очень близки к правильному трактованию, судари мои.

Но "заплывать за буйки" я не собираюсь, так как есть вопросы вне моей компетенции.
Для особо интересующихся - поговорим на ЕББ.

2Ульянов
Забавно...и только

[Ульянов]

да какая разница? и к теме ветки никакого отношения не имеет
выбранный командующий не будет же вручать патенты )))))

Нет, имеет.
Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". Я уж не говорю о моральной ущербности такой должности...

[Илья]

Наличие главнокомандующего поверх командывания корпуса автоматически подразумевает производство в интересах его самого, а не корпуса: он же может не утвердить представление Удино и его штаба?

а это вообще дело Удино и руководства их корпуса
кто у них там кому и что вручает - не важно
у нас же все звания утверждает Ян де Костер - и почему-то Фабий не спрашивает "А скажите, Алексей, почему это у вас иностранный гражданин присваивает звания"

Нет, имеет.
Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". Я уж не говорю о моральной ущербности такой должности...

нет такой ДОЛЖНОСТИ
потому что и армии такой нет )))

[Денис]

Вы очень близки к правильному трактованию, судари мои.

Но "заплывать за буйки" я не собираюсь, так как есть вопросы вне моей компетенции.
Для особо интересующихся - поговорим на ЕББ.

Лучше ответь прямо. Стоит нам опять отвлекаться от дел насущных и готовить очередной сокрушающий удар или это просто ваша локальная игра такая в Питере ?

[Ульянов]

нет такой ДОЛЖНОСТИ
потому что и армии такой нет )))

сдается мне, ты однобоко судишь!)

[Фабий]

До сих пор еще у многих звучит в головах марш из «Звездных войн».
Живите настоящим


И да, Илья дает настолько точные ответы, что мне остается место только на ремарки )

[Такшеев]

Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России".

а где Вы её видели??
если это подпись человека- то это его личное дело. Вы тоже можете завести себе что-нить типа
"живой классик, апофеоз военной истории, истина в последней инстанции, а кому не нравимтся-сам дурак"

[Ульянов]

а где Вы её видели??

как это где? В Посте 101

Командиры групп военно-исторической реконструкции и клубов подавали представления на производсво начальнику штаба Северного корпуса. Дополнительно Командир 8-го полка пешей артиллерии подавал документы главному инспектоу артиллерии французской армии в России, а тот в свою очередь - начальнику штаба Северного корпуса. Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России.