Чины, лычки и производства..., И их судьба Опции

[cavalergard]

Слава Богу, уже нет!

Свято место пусто не бывает!

[konstantyn_lvk]

Так уже недолго и до альтернативного Бородино.

Пробовал тут вышеупомянутый Алеквалерич в прошлом году. Не получилось.

Выходит, что чинопроизводство в "французской армии" в России зависит только от того, признает ли этого человека Соколов или его соперник....

Да нет его уже, а соперников и не было, слава богу. Так что "чинопроизводство" естественным путем.

Интересно, а у русских тоже такой бардак?

Нет, там всегда был порядок. В смысле вообще не было этой "проблемы".

Свято место пусто не бывает!

Это да. Имеет место забавная попытка заменить Олега Валерьевича коллективным бессознательным. Видимо на время, пока первый отдыхает после очередного звонкого провала и чистит перышки.

[D'Aboville]

Надеюсь.
Но его пост присутствувет, и эту ситуацию надо прояснить до начала ЕББ.
В принципе, я как понимаю ситуацию, что клуба "Французская армия" в числе аккредитованных для участия в ЕББ-2009 клубов не предвидится, так что могут ребята жить по любым своим законам. Но только внутри своей тусовки. А товарищ Павлов заговорил о том, что кто не с ними, того полечат, а это уже откровенные угрозы и наезды. Вот я и хочу определится, кто из клубов-участников армии сирых и бракованных собирается претворять свои угрозы в жизнь на ЕББ, дабы доложить об этом на собрании КСа и порекомендовать организаторам эти самые "активно терапевтические" клубы на ЕББ в качестве участников не пускать.
Так что не хотелось тему эту поднимать, но пришлось. Ждём ответа д'Абовиля.

Извиняюсь за долгое молчание – мотался по командировкам…
Отвечаю в состоянии «приступа словоблудия» и «отягощённый желанием побряцать «оружием».
Мне искренне жаль, что из моего сообщения было понято только это и упущено главное. А главное это то, что за двадцать лет существования отечественной реконструкции среди клубов, занимающихся реконструкцией французских частей, сложилась, на мой взгляд, прекрасная традиция отмечать заслуги людей, создавших тот или иной серьезный клуб (серьезный с точки зрения качества экипировки, оснащенности и обученности), людей, посвятивших делу реконструкции свои силы, знания, да и немалые финансовые средства, присвоением воинского звания. Производство в очередной чин являлось у нас признанием вклада того или иного человека в дело развития отечественной реконструкции. А наличие в российских «французских» клубах офицерских и унтер-офицерских чинов, количество и качество которых строго соответствовало штатам Великой Армии, являлось для нас предметом нашей особой гордости. То, что традиция эта была облачена в некую ритуальную форму вручения патентов – в этом был и есть элемент игры. А не этим ли мы все занимаемся, одевая мундиры? Так вот, сейчас действиями определенных лиц эта традиция не только ставится под сомнение, но и производятся определенные действия, направленные на ее уничтожение. Ну что же? Ломать- не строить… Просто отношение к этим людям будет соответствующее. Сразу хочу успокоить особо нервных - речь не идет о каком либо физическом воздействии на «самогенерализованных». А в качестве примера приведу прошлогодний случай с человеком на белой лошади в шляпе императора. Когда после реконструкции этот товарищ в шляпе зачем – то возник перед фронтом артиллерии, что, кстати, строжайше запрещено правилами безопасности, личный состав четко и ясно выразил свое отношение к «самоимперализованному», сделав дружно перед ним demi-tour – droit. Надо будет - в этом году придумаем что ни будь более оригинальное…
Теперь лично тебе, «как члену КСа», я ведь там тоже состою. Так вот, вынужден сделать тебе замечание, рисуя свои вирши на форуме, пожалуйста, подбирай выражения или, чтоб было понятнее – фильтруй базар. Форма твоего обращения ко мне – просто оскорбительна. Сделаешь выводы или нет – дело твое – поговорим об этом на Совете… А вообще, относительно тебя и твоего поведения на Форуме, мне приходит в голову старинная французская поговорка: «Si les cons volaient, tu serais chef d’escadrille» - со всеми вытекающими последствиями.
На этом обсуждение этой «горячей» темы заканчиваю – просто противно.

[Марат]

Надо будет - в этом году придумаем что ни будь более оригинальное…

например не выйти на поле

[Илья]

Алексей, спасибо за ответ
Проблема есть
Олег Соколов своими безрассудными патентовыдачами за последние 5-6 лет настолько дискредитировал систему, что она стала пахнуть нехорошо. И кончилась тем, чем кончилась.

А наличие в российских «французских» клубах офицерских и унтер-офицерских чинов, количество и качество которых строго соответствовало штатам Великой Армии, являлось для нас предметом нашей особой гордости.

это, как бы сказать.... не совсем так
даже я бы сказал, совсем не так
ни штатам, ни качеством они не соответствовали
да и сейчас не все соответствуют

[Такшеев]

среди клубов, занимающихся реконструкцией французских частей, сложилась, на мой взгляд, прекрасная традиция отмечать заслуги людей, ...присвоением воинского звания. Производство в очередной чин являлось у нас признанием вклада того или иного человека в дело развития отечественной реконструкции. ...
То, что традиция эта была облачена в некую ритуальную форму вручения патентов – в этом был и есть элемент игры. А не этим ли мы все занимаемся, одевая мундиры?
... Так вот, сейчас действиями определенных лиц эта традиция не только ставится под сомнение, но и производятся определенные действия, направленные на ее уничтожение. Ну что же? Ломать- не строить…

Традиция званий сложилась очень много лет назад ( кстати, как и присвоение имён давно умерших людей). Традиция сформировалась в некой группе людей ( не очень большой). Все новички автоматически принимали сложившуюся систему. Но время идёт- люди растут. И сами становятся ветеранами. И многие правила изменяются людьми. То, что было отлично и нравилось 30 начинателям в конце 80-х по разным причинам перестало многих устраивать. Когда количество недовольных переросло критическую массу, произошло ровно то, что произошло. Низы не захотели, а верхи не смогли. Мудрые управленцы попытались бы изменить систему ( да где их взять-то, мудрых ). Менее мудрые- предпочли закрыть глаза и делать вид, что ничего не изменилось.
Отцы-основатели просто не хотят замечать, что подросший жеребёнок в старую калитку не проходит. И продолжает заставлять всех любыми способами играть по старым правилам.

Господин Павлов, может быть малочисленность коллектива не является прямым следствием тяжеловесности Ваших пушек? может быть дело тут совсем в другом?
Почему одни клубы растут а другие хиреют? почему есть упадок и расцвет? Да потому, что нам в одном коллектьиве нравится, а в другом- нет. и дело тут совсем не в пушках. НЕужто Вы думаете, что удел реконструктора-кавалериста много лучше удела гвардейского артиллериста? А пятёрки-кирасиры тока пухнут год от года (в смысле количества людей, конечно )
И с чего бы это вдруг?

[Пехотный барабанщик]

Нет, ну понятно же:
Был авторитетом, а пора на пенсию. ОБИДНО-С!
Всё как в жизни.

[Burghardt]

Сугубое ИМХО, которое может не совпадать с мнением моего клуба.
Если в ряде клубов есть система "чинопроизводства", по почему члены этих клубов считают, что могут бить лица тем, кто пошился на офицера без согласования с ними и "играют в свою игру"?
Почему нельзя пошиться, скажем, на генерала (хоть русского, хоть французского) и украсить собой (если пошит хорошо) мероприятие?
Почему не могут существовать параллельно две системы?
Или господин Павлов считает, что его уважают за игрушечные эполеты, а не за очень качественную реконструкцию?

[AMK]

Почему нельзя пошиться, скажем, на генерала (хоть русского, хоть французского) и украсить собой (если пошит хорошо) мероприятие?

Такой подход теоретически даёт возможность лицезреть ЕББ, в котором участвуют два (три) Наполеона, если таковые захотят украсить собой (если пошиты хорошо) мероприятие? )))))

[Пани Ирена]

Такой подход теоретически даёт возможность лицезреть ЕББ, в котором участвуют два (три) Наполеона, если таковые захотят украсить собой (если пошиты хорошо) мероприятие? )))))

А почему нет? Просто один проходит "кастинг" и попадает на поле, а два других фотографируются со зрителями и всем хорошо

[Пехотный барабанщик]

А почему нет? Просто один проходит "кастинг" и попадает на поле, а два других фотографируются со зрителями и всем хорошо

Господи!!
Наконец-то разумный человек среди понтующих!

[Бур]

А в качестве примера приведу прошлогодний случай с человеком на белой лошади в шляпе императора.

Гыыыы!!! А Серж-то и не знает, что шляпа (ШО, ПРАВДА РОДНАЯ ??! )была... самого Императора! Человек изображал Наполеона таг же каг мы изображаем шассеров, легкачей, линяр, гренадеров, артиллеристов, капитанов гвардейской пешей артиллерии.

Сообщение отредактировал Бур - 3.7.2009, 20:36

[Игорь]

Почему нельзя пошиться, скажем, на генерала (хоть русского, хоть французского) и украсить собой (если пошит хорошо) мероприятие?

а вот нельзя: "Заратустра запрещает!", как говорил О. Бендер, будем морду бить и срывать эполеты

это как если бы коллекционеры фантиков от жевачки запрещали отдельным любителям собирать клубничные фантики - мол только нам можно! смешно...

[Пехотный барабанщик]

а вот нельзя: "Заратустра запрещает!", как говорил О. Бендер, будем морду бить и срывать эполеты

это как если бы коллекционеры фантиков от жевачки запрещали отдельным любителям собирать клубничные фантики - мол только нам можно! смешно...

Не смешно.
Противно.

[Кошевуа]

Извиняюсь за долгое молчание – мотался по командировкам…
Отвечаю в состоянии «приступа словоблудия» и «отягощённый желанием побряцать «оружием».
Мне искренне жаль
.......
d’escadrille» - со всеми вытекающими последствиями.
На этом обсуждение этой «горячей» темы заканчиваю – просто противно.

Мне думается что я понял самое главное, и это понимание меня очень напрягло: прекрасная в Вашем понимании традиция чинопроизводства имеет такие моменты, как въезд на лошади в пеший строй, попытка устроить свалку стенка на стенку по поводу "необосновано" присвоенного звания, вручение наград в виде присвоения "очередного" звания за работу, выполненную другим человеком, подсыл своих починенных-"адъютантов" для избиения неугодных и прочее. Про деловые качества основного раздатчика подобных патентов я вообще молчу, ибо один мальчик Никитка чего стоит. Но это одна сторона медали. Другая заключается в том, что каждый выбирает сам, и если Вам нравится ТАКАЯ традиция, то Вы можете сколько угодно её соблюдать, и никто её ломать не собирался и не собирается. Не надо только её навязывать другим, а из Вашего поста именно это и следует. Даже не следует, а Вы просто-напросто это делаете, пытаясь обвинить в мифическом оскорблении Вас тем, что не все согласны с Вашей точкой зрения, и прозрачно намекая о возможном лечении как гомеопатией, так и хирургией. Так же в своём посте Вы употребили транное словосочетание "в отсутствии гланокомандующего". Это Вы о чем, точнее, о ком, собственно? Ну, ладно, не про то речь. Самое непонятное для меня заключено в этом Вашем пассаже:
"В отсутствие главнокомандующего вопрос об отношении к самопроизведенным и их участии или неучастии в реконструкции решит офицерское собрание. Инструментом реализации принятого решения послужит институт инспекций по родам войск, наделенный правом допуска к участию в реконстукции. Почему так - да потому что сегодня это единственный законный способ решения вопроса с самозванцами."
С чего вы решили что вопрос об участии или неучастии в реконструкции (!!!) любого человека решает такой любопытный и существующий видимо только в Вашем воображении орган как офицерское собрание? Из кого он сотоит, кто ему дал полномочия, какие санкции он может принять если человек его не послушает? Поясните, пожалйста. Ну, это так, вопрос, так сказать, вообще. Теперь частности имеющие напрямую отношение к ЕББ-2009: скажите, а кто уполномочил инспекторов по родам войск не пускать не реконструкцию людей, у которых "звания" не подтверждены "главнокомандующим" или так называемым "офицерским собранием"? Вы, как Вы мне напомнили, тоже член КСа, поэтому вышеприведенная Ваша фраза, утверждающая такое положение вещей как уже состоявшееся, меня сильно удивила. Я считаю, что Вы такой фразой вводите людей в заблуждение, ибо ничего подобного в нет. Поясните этот момент, пожалуйста.
Попрошу ещё Вас всё-таки ответить на три моих вопроса, которые я вам задал в прошлом своём посте за номером 69, а то Вы, видимо, забыли.
Нежелание Ваше продолжать обсуждение этой темы и попытки свести это к личному разговору на заседании КСа лично мне указывают на отсуствие у Вас аргументов, шутка про французкую поговорку (эту чать поста дабы не подогревать страсти читайте в личке).
За сим пишу ещё раз: ждём ответа товарища Павлова.

Сообщение отредактировал Кошевуа - 5.7.2009, 0:14

[D'Aboville]

).
За сим пишу ещё раз: ждём ответа товарища Павлова.

Отвечу, но в силу ряда объективных причин, отвечу не ранее двадцатых чисел текущего месяца.
Прошу запастись терпением.
За сим, veuillez agrйer, Monsieur, l'expression des mes sentimets les plus distinguйs.
Toujours le votre,
d'Aboville

Сообщение отредактировал D'Aboville - 5.7.2009, 14:09

[Ульянов]

Отвечу, но в силу ряда объективных причин, отвечу не ранее двадцатых чисел текущего месяца

заговор.. как и следовало ожидать))))

[Такшеев]

Де Брак на самом деле высказывал не только свою точку, но мнение подавляющего большинства командиров армии - сиречь руководителей клубов.

А Вы в этом уверены? что-то за Лужбина не вступилась большая половина реконструкторов.
хотелось бы , конечно, увидеть подтверждение данного заявления.

Г-ну Соколову О.В. помимо глупостей, которые он натворил за последние годы, удалось, на мой взгляд, сделать главное - объединить людей мыслью о том, что мы представляем армию, то есть нечто единое, живущее по своим внутренним законам.

мы не представляем собой армию, ибо это утверждение как раз попахивает сумасшествием, а реконструируем армию. Т.е представляем собой объединение реконструкторов, живущее по своим внутренним законам- правилам.
И это действительно так

Люди не понимающие этого, не принимающие этих законов, по сути наносят оскорбление, большинству, которое их приняло и живет по ним. В отсутствие главнокомандующего вопрос об отношении к самопроизведенным и их участии или неучастии в реконструкции решит офицерское собрание. Инструментом реализации принятого решения послужит институт инспекций по родам войск, наделенный правом допуска к участию в реконстукции.

Инстекции слава Богу, пока не наделены функцией проверки патентов на наличие. Тем более, что всё это касается только французской части реконструкторов. Кстати, а без французского героического имени людей тоже не допустят?
Офицерское собрание в отсутствие главнокомандующего- это как я понимаю, собрание командиров клубов?

Ктому же они и трусоваты. Практика свидетельствует, что одна мысль о возможности защитить сво право ношения эполет клинком в честном поединке до первой крови провоцирует у них приступы медвежьей болезни. А зачем нам больные офицеры - у нас и здоровых хватает - и каких.... А больных, больных будем лечить. Современная медицина знает много способов. Это и гомеопатия и терапия и, на конец, хирургическое вмешательство...

это, простите, апофигей.
Опять офицерская честь-эполеты-дуэль? мы же вроде договорились , что дуэли между реконструкторами возможны исключительно на мясорубках?
иногда создаётся ощущение, что тяжёлые эполеты пережимают самую главную артерию, питающую мозг.
Эта истерия перед ЕББ начинает нехорошо попахивать. и потихоньку надоедает. По сравнению с этим нытьё про дрова-сено прошлых периодов - просто разговоры в песочнице.

[Фабий]

заканчивайте уже друг друга в психушки записывать. это не аргумент и не довод. некрасиво

Что такое флейм?

Этим красивым термином обозначаются , наезды - агрессивные посты, к какому-нибудь пользователю. Флейм - это «спор ради спора». Когда все забывают, из-за чего начался разговор и начинают ожесточенно ругаться друг с другом - вот тогда и начинается флейм. Мы говорим про человека, что он разжигает флейм, если он:

a. Переходит по ходу разговора на личности

b. Допускает оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера

c. Ведет дискуссию неуравновешенно

d. Провоцирует скандал.

Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм. Да, именно так - личные «наезды» следует оставлять без ответа. Игнорируйте скандалистов и «флеймеров» - и тогда вас, несомненно, начнут уважать все остальные. Учтите, что тот, кто "повелся" на флейм и вступил в пререкания, виноват не менее, а то и более зачинщика.

[Денис]

За сим, veuillez agrйer, Monsieur, l'expression des mes sentimets les plus distinguйs.
Toujours le votre,
d'Aboville

Модераториал:
Устное замечание за нарушение пункта Правил:
3.4 Язык общения
Рабочим языком Форума является русский язык. Допускается также:
- использование научных текстов и общеизвестных слов и выражений на иностранных языках (типа «Vive l’Empereur!») без перевода.
- публикация длинных текстов на иностранных языках с переводом или с краткой аннотацией.