 Фрагмент эфеса, возможно |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| К007 |
 16.7.2008, 2:23
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация:  2   |
Господа ! Кто, что скажет по этому предмету.
Место происхождения - постоялый двор в Дорогобужском районе.... Точных размеров нет , но средний кулак взрослого человека (представленно на фото) помещается под этой гардой с трудом, а вот рука 9 - ти летнего ребенка в самый раз....Гарда входит в паз и не имеет жесткой фиксации Пожалуйста , очень интересны ваши коментарии и соображения на сей счет.....Что вообще это и откуда?        |
   |
 
|
| Trelliard |
16.7.2008, 11:12
Сообщение
#2
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(К007 @ 16.7.2008, 6:23)  Господа ! Кто, что скажет по этому предмету. Место происхождения - постоялый двор в Дорогобужском районе.... Точных размеров нет , но средний кулак взрослого человека (представленно на фото) помещается под этой гардой с трудом, а вот рука 9 - ти летнего ребенка в самый раз....Гарда входит в паз и не имеет жесткой фиксации Пожалуйста , очень интересны ваши коментарии и соображения на сей счет.....Что вообще это и откуда? Похоже на эфес шпаги. Только на втором фото сверху рука вставлена в него вверх ногами. Это не навершие, а как раз гарда. Впрочем, возможно я ошибаюсь, фотографии не дают полной картины предмета. Что касается размеров - многие придворные и дуэльные шпаги XVIII - XIX веков имели очень короткую рукоять. Дело в том, что её не брали, как саблю, в кулак, а перехватывали, так сказать, одними пальцами (т. н. ланцетный хват). Впрочем, мне легче было б это продемонстрировать, чам объяснять в посте... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Вермонт |
16.7.2008, 12:00
Сообщение
#3
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Эфес шпаги - однозначно. Вероятно, вторая половина XVIII века.
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
16.7.2008, 13:20
Сообщение
#4
|
|
Гость |
Могу поздравить эфес шпаги полковника штаба армии (Франция), модели 1809 г. У меня такая же
 |
|
|
|
| К007 |
18.7.2008, 0:42
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Трейяр, Вермонт спасибо за помощь, отдельное спасибо Guillaume Dode de la Brunerie за точную атрибутацию...
|
|
|
|
| Trelliard |
18.7.2008, 0:57
Сообщение
#6
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(К007 @ 18.7.2008, 4:42) Трейяр, Вермонт спасибо за помощь, отдельное спасибо Guillaume Dode de la Brunerie за точную атрибутацию... Пожалуйста!  -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Eman |
18.7.2008, 3:35
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи?
На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции... Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."? С уважением, Эман Сообщение отредактировал Eman - 18.7.2008, 3:48 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Trelliard |
18.7.2008, 10:54
Сообщение
#8
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Eman @ 18.7.2008, 7:35) А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи? На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции... Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."? С уважением, Эман Кстати, я в Вашей работе по холодному оружию такой модели тоже не увидел... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
20.7.2008, 23:36
Сообщение
#9
|
|
Гость |
Цитата(Eman @ 18.7.2008, 4:35) А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи? На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции... Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."? С уважением, Эман Не важно, что в регламенте др. образец, это я прекрасно знаю! Также не важно, что на чашке револ. символы. Сюжет и расположение характерно для 2-й пол. Империи. И главное в 1809 г. изменилась душка гарды (из-за реорганизации штаба), появился лев или цветок, что можно видеть здесь (увы, встречал только письменные ист., но не иллюстрации, которые должны быть в S.H.D. и на кот. ссылается Мальво). |
|
|
|
| К007 |
21.7.2008, 0:10
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
 обратная сторона:  |
|
|
|
| Eman |
21.7.2008, 5:13
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Не совсем понятно, каким образом "изменилась дужка гарды из-за реорганизации штаба"?
Хотелось бы провести идентификацию на основании официальных документов, таких как напр. Военный Журнал, напечатавший Регламент 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) или др. общедоступных источников расчитанных на служащий персонал эпохи Первой Империи. Впрочем, я ни на чем ни настаиваю... Мне эта гарда очень даже нравится! С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 10:08
|
||