Бородино 2008. Пожелания, А давайте просто пишите сюда то, что хотелось бы Опции

[Игорь]

обязательно Вода. Желательно в Цистерне- чтобы стояла на поле.

не выход - кто-то будет ведрами таскать, а кому-то вообще не достанется. именно так и было на Ватерлоо-2008, когда стояла бочка и быстро кончилась, а в 2005/7 была пакетированная вода и выдавали в руки - хватило всем

[Жорж]

Позволю себе высказаться на эту тему.Надеюсь,что организаторам удастся хоть что-нибудь воплотить. Итак:
1. Лагерь и быт.
Солому, сено, дрова, пиломатериалы складировать централизованно в пехотном лагере и кавалерийском под охраной. Выдавать централизованно на основании заявки клуба начиная с даты официального заезда, или с любой другой официально объявленной даты. Что бы не получилось так как подчас бывало,что у кого-то сеном крыши навесов крыты, а кому-то лошадей кормить нечем. Кто-то чурбаки использует для того чтобы у костра посидеть, а кому-то костер развести нечем.
Для постройки коновязи для лошадей необходимы бревна определенной длины и диаметра. Количество таких бревен легко расчитывается. Солому и сено желательно закупить в брикетах.Так ее лучше считать и выдавать.
Вода: есть несколько вариантов снабжения, в зависимости от возможностей. Первый традиционный-бочка, но обязательно с ежедневным пополнением. Второй: 5-литровые баклашки из расчета 1 баклашка в день на чел. Выдавать централизованно по талонам согласно списков.
То же самое с хлебом( буханка черного на чел/день), сахаром,тушенкой и т.д.(солдатский рацион). Кому надо тот придет и получит ( в основном это важно для региональных клубов, кто едет из далека).
Для реализации всего этого необходим комендант и люди которые ему помогают,желательно НЕ ИЗ реконструкторской среды. Комендант обязан владеть полной информацией по всему спектру вопросов. При заезде руководители клубов должны быть проинформированны о месте расположения коменданта в лагере. Должно быть организованно КРУГЛОСУТОЧНОЕ дежурство в месте расположения коменданта для оперативного решения всех вопросов касающихся быта в лагере.Особенно это важно в дни массового заезда клубов( четверг, пятница,суббота)
2. Инспекции.
Заранее оповестить все клубы о критериях инспекции.(Критерии должны быть простыми и объективными). Опубликовать критерии на форумах. Постараться составить временной график проведения инспекций по клубам. И самое главное-если таковой график будет- выдержывать его.
( Работа инспекторов)
Всех прошедших инспекцию сводить в батальоны, эскадроны, расчеты. Всех не прошедших инспекцию также сводить в ЗАПАСНЫЕ батальоны,эскадроны,расчеты.
3. Плац-театр.
Поскольку место проведение реконструкции сражения осталось прежним, можно попытаться,на сколько это будет возможно, увеличить пространство для боя. Для этого необходимо убрать сорный лес рядом с п/лагерем.Тем самым откроется вид на поляну где когда-то(ветераны помнят) находился общий лагерь пехоты. А так же кусты и несколько деревьев рядом с деревней Бородино. Это позволит увеличить линию зрителей вдоль дороги и пространство для маневра.Само поле хорошо бы осмотреть и засыпать ямы(от пиротехники) и канавы(от тракторов). Буферную зону поднять метров на десять -пятнадцать вверх.
4. Реконструкция сражения.
В целях повышения качества реконструкции предлагаю,тех кто прошел инспекции допустить на поле для активного маневрирования и ведения боевых действий.Тех кто не прошел -допустить на сражение в качестве резерва без активной функции и расположить глубоко в тылу. Данные части вполне могут изображать Ставку М.И.Кутузова и Наполеона. Тем самым дать понять людям, что участие в реконструкции Бородинского сражения это ЧЕСТЬ для каждого. И главным критерием является соответствие внешнего вида и строевые умения, а не личные симпатии и антипатии.
5. Сценарий и проведение.
Учитывая опыт европейских крупных баталий руководить боем должен один человек, который находится вне зоны боевых действий,т.е наблюдает со стороны. На поле находятся офицеры-посредники, которые посредством современных средств связи осуществляют оперативное управление частями войск по команде от руководителя боя. Сценарий должен включать в себя время для импровизаций. И строится на временных отсечках,то есть к определенному времени конфигурация войск должна быть одной , к другой временной отсечки другой. На мой взгляд, необходимо отойти от порочной тактики, когда линии фронтов вытягиваются в две линии, перпендикулярно линии зрителей и бой ведется на расстоянии вытянутой руки. А артилерия бегает по-полю, как буд-то у ней шило в одном месте. Артиллерийские батареи необходимо ставить по углам поля и как можно дальше от пехоты и каваллерии. Главное для артиллериста(его кайф) это стрелять из орудия! Вот пусть они и стреляют себе на здоровье,где -нибудь подальше. Главное шум,дым. А поле пусть осваивают пехота и кавалерия огем и маневром.
Надеюсь,мои скромные пожелания послужат общему делу реконструкции. Если,вдруг, у организаторов возникнут вопросы - мой телефон все знают.

[УфГ]

не прошедшие инспекцию хорошо посмотрят со стороны зрителей действо, раз не удосужились подготовиться К МИНИМАЛЬНЫМ требованиям, а в следущий раз крепко подумают и подготовятся. Никто ж не будет требовать сразу полное соответствие, хотя на средневековых фестивалях хорошего уровня никто себе не позволит ходить в современной обуви и пользоваться современной посудой.

[Kirill]

раз не удосужились подготовиться К МИНИМАЛЬНЫМ требованиям,

Требования должны быть известны как можно раньше, а не появиться на поле.

[УфГ]

естественно. и плюс надо исходить из реальных возможностей изготовитть что-то. галстук и рубашки пошить можно за месяц. с ранцем и муляжом сложнее.

[Илья]

естественно. и плюс надо исходить из реальных возможностей изготовитть что-то. галстук и рубашки пошить можно за месяц. с ранцем и муляжом сложнее.

а кто сказал, что клуб готовится к бородино за месяц?

[УфГ]

есть такое впечатление, что некоторые НЕ КЛУБЫ, а отдельные личности готовятся если не в день отъезда, то по пути на ЕББ. Поэтому руководители клубов/командиры отрядов должны быть заранее и полностью информированы о требованиях и санкциях.

неоднократно наблюдал участников с голой шеей, например. А использование современных рубашек/свиторов/прочего пока встречается среди участников, даже тех, кто ездит достаточно давно.

Сообщение отредактировал УфГ - 29.7.2008, 8:55

[Илья]

неоднократно наблюдал участников с голой шеей, например. А использование современных рубашек/свиторов/прочего пока встречается среди участников, даже тех, кто ездит достаточно давно.

да не вопрос это вовсе
современные рубашки пусть носит народ
у каждого клуба свой подход к реконструкции и диктовать другой нет нужды
но внешне все должны выглядеть не то чтобы хорошо, но по меньшей мере пристойно

строй пехотинцев, например, без ранцев выглядит комично
и такое если хочет приезжаь на поле, пусть приезжает, но на ШОУ им делать нечего

[УфГ]

ну как бы их вроде и не было. так зачем носить? Есть суконные мундиры, шинели, у французов жилеты/куртки.
Если же здоровье не позволяет, то может стоить это носить так, чтоб НЕ ВИДНО было? под рубашку, например, одеть термобельё или ещё что там.

да не вопрос это вовсе
современные рубашки пусть носит народ
у каждого клуба свой подход к реконструкции и диктовать другой нет нужды
но внешне все должны выглядеть не то чтобы хорошо, но по меньшей мере пристойно

строй пехотинцев, например, без ранцев выглядит комично
и такое если хочет приезжаь на поле, пусть приезжает, но на ШОУ им делать нечего

я примерно про то и говорю. Если внешне не вызывает отторжения вид современных предметов, то пусть носят.

на ШОУ нечего, а зрителями пусть посмотрят. Это полезно будет.

2Ося, Рогатнёв - про свитера создавайте новую тему, там и обсудить можно будет.

[Такшеев]

предложение для устроителей нашего ЕББ-
может, хоть в этом годе вы прислушаетесь, и хоть что-то поменяете.

Неужели это так сложно-использовать чужой опыт- для начала Георгий правильно пишет

4. Реконструкция сражения.
В целях повышения качества реконструкции предлагаю,тех кто прошел инспекции допустить на поле для активного маневрирования и ведения боевых действий.Тех кто не прошел -допустить на сражение в качестве резерва без активной функции и расположить глубоко в тылу. Данные части вполне могут изображать Ставку М.И.Кутузова и Наполеона. Тем самым дать понять людям, что участие в реконструкции Бородинского сражения это ЧЕСТЬ для каждого. И главным критерием является соответствие внешнего вида и строевые умения, а не личные симпатии и антипатии.
5. Сценарий и проведение.
Учитывая опыт европейских крупных баталий руководить боем должен один человек, который находится вне зоны боевых действий,т.е наблюдает со стороны. На поле находятся офицеры-посредники, которые посредством современных средств связи осуществляют оперативное управление частями войск по команде от руководителя боя. Сценарий должен включать в себя время для импровизаций. И строится на временных отсечках,то есть к определенному времени конфигурация войск должна быть одной , к другой временной отсечки другой. На мой взгляд, необходимо отойти от порочной тактики, когда линии фронтов вытягиваются в две линии, перпендикулярно линии зрителей и бой ведется на расстоянии вытянутой руки.
А артилерия бегает по-полю, как буд-то у ней шило в одном месте. Артиллерийские батареи необходимо ставить по углам поля и как можно дальше от пехоты и каваллерии. Главное для артиллериста(его кайф) это стрелять из орудия! Вот пусть они и стреляют себе на здоровье,где -нибудь подальше. Главное шум,дым. А поле пусть осваивают пехота и кавалерия огем и маневром.

Части войск должны быть достаточно крупными, чтобы нормально управляться. комплектуются и сводятся части ЗАРАНЕЕ, до заезда на поле. многое можно прописать заранее. на то интернет и есть.- создайте себе комнату и решайте все вопросы.
А потом прописываете- типа будет так- оффициальный сценарий- вывесите его здесь- уже обсуждённый. Каждый реконструктор таким образом, прочитав это здесь,будет знать:
1. в какую сводную часть он входит
2 кто им командует
3. что в общем когда и в какой части поля будет происходить
4. что конкретно его часть делает и в чём он в составе своей части участвует.

ПРиведу опять-таки опыт ВОВ.
командиры в субботу утром собираются на поле. Вместе с Пиротехниками. Буквально прошагивают сценарий- по пути понимая, кто в какой момент времени и в каком месте с кем взаимодействует.
Взаимодействующие отдельно оговаривают мелкие детали. Позразделения при сём не присутствуют- зачем такая масса народу? каой смысл её туда- сюда двигать? командиры и так прекрасно понимают, как это будет выглядеть со стороны. Где кавалерию можно пускать, а где нет, куда пехота пройдёт, а куда- нет.
Места взрывов и так отмечены ёлочками.
проговорив всё, все расходятся по подразделениям и доводят информацию до нихних чинов. До всех.
Импровизация может быть, но она должна быть разумна. И желательно отрепетирована.
А не так, как у казаков вечно происходит- "ну что- пойдём в атаку"- "давай"-"УРА!" и они полетели

В управлении боем многое, кстати, может сделать комментатор. Его слышат все- дайте ему сценарий, часы и координатора-пусть он своим голосом управляет передвижением частей. Его слышат все.
А то сейчас он вечно пытается догадаться- что всё-таки происходит и описывает так, как понимает.
Иногда получается просто чушь.

[Владимир]

да не вопрос это вовсе современные рубашки пусть носит народу каждого клуба свой подход к реконструкции и диктовать другой нет нуждыно внешне все должны выглядеть не то чтобы хорошо, но по меньшей мере пристойно

Не согласен. Мы же всё таки реконструкцией занимаемся. И есть не только баталия для зрителей, есть еще и лагерь для реконструкторов. Надо всё таки развиваться дальше. И по немножечку напрягать народ продвигать свой уровень, дабы наличие и ношение историчных было нормой. А камуфляж ушел в прошлое. И угроза непопадания на Бородино (не только на баталию, а и вообще) здорово может помочь в этом продвинуться. Разумеется список требований надо вывешивать как можно ранее.

[Илья]

да не вопрос это вовсе современные рубашки пусть носит народу каждого клуба свой подход к реконструкции и диктовать другой нет нуждыно внешне все должны выглядеть не то чтобы хорошо, но по меньшей мере пристойно

Не согласен. Мы же всё таки реконструкцией занимаемся. ...... Разумеется список требований надо вывешивать как можно ранее.

ну, есть и такая точка зрения
имеет право на существование

[Kirill]

Разумеется список требований надо вывешивать как можно ранее.

ну, есть и такая точка зрения
имеет право на существование

Я правильно понял твою реплику, что координаторы не придерживаются этой точки зрения?

[Илья]

Я правильно понял твою реплику, что координаторы не придерживаются этой точки зрения?

"координаторы" все что говорят от имени "координаторов" - говорят документами, чтобы не было кривотолков
моя точка зрения, что не надо заставлять всех подтягиваться на уровень нашего клуба
долгое время бородино было ареной борьбы двух ассоциаций, а реконструкция как таковая на фоне этой борьбы как-то уходила на задний план
теперь есть возможность сделать праздник более высокого уровня
и требования к участникам не могут быть жесткими - просто потому что они вывешиваются всего лишь ЗА МЕСЯЦ
но главная тенденция - на празднике должны быть только прилично одетые и обученные клубы

[Serge]

По инспекциям.
Поддерживаю Илью - в этом году "гайки закручивать" уже поздно. Вот на инспекции указать недостатки и их зафиксировать. В следующем году не исправят ничего - не пущать. Тогда будет стимул к росту.

По сценарию.
Плац-театр сейчас уже с трудом вмещает то количество людей, которое выходит на поле. В конце сражения там уже тесно. Надо организовать смену частей во время сражения, т.е. те кто его начинали через некоторое время отходят в резерв, на смену им выходят другие. А чтобы все "наигрались" время сражения увеличить до 1,5 часов.
Всё это сделать в том случае если после инспекций останется достаточное количество людей.

[Рязанцев]

Надо организовать смену частей во время сражения, т.е. те кто его начинали через некоторое время отходят в резерв, на смену им выходят другие. А чтобы все "наигрались" время сражения увеличить до 1,5 часов.
Всё это сделать в том случае если после инспекций останется достаточное количество людей.

Если уж позволите, по взгляду "со стороны":
Полтора часа такой войны, которая наблюдается уже несколько лет - это жуткая тоска! Малозаметные перестроения (и малопонятные зрителям) "тихим ходом" у пехоты, и откровенно бутафорские действия кавалерии только немного оживляются орудийным огнем. Потерь мало, результатов хождения взад-вперед тоже мало, и после четверти часа возникает ощущения, что все бы уже надо заканчивать, ибо "сказать уже нечего".
Народу для полутора часов маловато, и подразделения надо не сменять тогда уж, а "убивать"... За полтора часа при такой стрельбе с таких расстояний по сомкнутым строям, травы бы под телами было не видно.
Так что все смотрится как страшно затянутое совершенно бутафорское действо. Вообщем-то малоинтересное.

Я понимаю, что на зрителя многим наплевать, но музей изначально это проводит для зрителей... Тут наверное можно немного подвинуться в сторону зрелищности. А длинная война - это скорей формат маневров.

Вообще лучше кавалерию убрать подальше на зады - видно то их будет, а вот рубки этой потешной не так заметно.

А пехоте дать побольше места и чтобы кавалерия там вообще не летала - чтобы трупам было спокойно валяться.
Большие массы пехоты и большие потери будут выглядеть получше мешанины из всего подряд по-немногу.

Сообщение отредактировал Рязанцев - 30.7.2008, 22:45

[Игорь]

список требований надо вывешивать как можно ранее.

позднова-то уже, не кажется? только если подготовить этот список и выдавать его ВСЕМ клубам на этом ЕББ с тем, чтобы люди знали, что на следующий год без этого списка вещей они уже не выйдут на сражение. за год времени подготовиться будет более чем достаточно. тем более, что половина реконструкторов только раз в год куда-то и выходит - на ЕББ

[Ulrich]

Эта ветка называется Бородино 2008. Пожелания, А давайте просто пишите сюда то, что хотелось бы???

Ой тохда у меня пожелание. А вот нельзяли приевропейким клубам 8 лин и 9-му лёг, как то через своих иноземных коллег, заманить на Бородино Марка который Шнайдер. Очень он мне с Осей полюбился. Он красивый и добрый.

[Илья]

позднова-то уже, не кажется? только если подготовить этот список и выдавать его ВСЕМ клубам на этом ЕББ с тем, чтобы люди знали, что на следующий год без этого списка вещей они уже не выйдут на сражение. за год времени подготовиться будет более чем достаточно. тем более, что половина реконструкторов только раз в год куда-то и выходит - на ЕББ

разумеется, требования будут озвучены уже на этом ЕББ для допуска на следующее
однако минимум должен быть введен уже сейчас
имхо, не надо озвучивать за год, что у солдата должен быть мундир, ранец и патронная сумка? что в кедах и джинсах на поле нельзя ходить? все видели картинки, хотя бы из книги соколова
вот на них и ориентироваться хотя бы

А вот нельзяли приевропейким клубам 8 лин и 9-му лёг, как то через своих иноземных коллег, заманить на Бородино Марка который Шнайдер.

хорошая идея!
думаю так и надо сделать

[Ульянов]

Вот замАните вы его, а там опять - Соколов )))))))))))