Сомосьерра Опции

[Trelliard]

Вот как! То есть палка с верёвкой и отсутствие доспехов - это по Вашему лучшая подготовка, чем 10 лет тренировок в доспехах в седле и пешком со всеми видами оружия?

именно! что толку от мифической многолетней подготовки, если вместо голов у французов были чугунные ядра, а их командующие не могли элементарно применить кавалерию по назначению?

Лучники не умели ничего, кроме умения быстро стрелять

вот, вы сами все и сказали - этого умения более чем хватило на то, чтобы уничтожить дуболомов в доспехах. дуболомов, которым оказалась грош цена в реальном сражении, а не на турнире

Игорь, Вы тоже сами всё сказали - речь идёт не о навыках, а об умении их использовать. Тут англичане часто превосходили французов. В разные века.

Солдаты Велли тоже были не лучше солдат Бони - просто англичане горазда лучше умели их использовать.

Чрезмерное увлечение турнирами, действительно отрицательно сказалось на французском рыцарстве.
А их командиры просто отстали от развития тактики.
Но личная подготовка была таки лучше у французов. Неумение использовать её - проблема, стоившая многим жизни.

[Игорь]

Солдаты Велли тоже были не лучше солдат Бони - просто англичане горазда лучше умели их использовать.

так вот это как раз и значит, что раз их умели лучше использовать, то они и были лучше

Но личная подготовка была таки лучше у французов. Неумение использовать её - проблема, стоившая многим жизни.

сами себе противоречите: если личная подготовка лучше, но ее не умеют использовать, то как же она может быть лучше?

[Atkins]

Но "лучший солдат" - это более широкий термин.

А вы почитайте, О ЧЕМ они пишут. Марбо, например, чуть не о стенку головой бьется: две шеренги - это же так заманчиво для кавалерии! Но... Они в Испании НИ РАЗУ не смогли застичь англов в двух шеренгах - англы мгновенно перестраивались в ЧЕТЫРЕ, и этого хватало для отражения атаки кавалерии. Это Вам уже, ИМХО, не палка с веревкой...
А что до Пуатье и пр. - важно не количество железа на человеке, а РЕЗУЛЬТАТ. Не так ли?

ЗЫ
Господа модераторы! А может, перенесемся уже в исторический?

[Матвей]

так вот это как раз и значит, что раз их умели лучше использовать, то они и были лучше

сами себе противоречите: если личная подготовка лучше, но ее не умеют использовать, то как же она может быть лучше?

Игорь по моему ты пытаешься сравнить разные вещи - одно дело тактика, другое дело индивидуальная подготовка. ИМХО

[Игорь]

эти вещи взаимосвязаны - без одного не бывает другого

[Матвей]

эти вещи взаимосвязаны - без одного не бывает другого

от чего ж... бывало и такое, что разведчиков бросали в штыковые
если генерал туп как пробка, то солдат попусту должен ему подчинятся. Мне все же кажется, что в твоем примере рыцарей просто пустили, руководствуясь бравадой и не уважениям к "низшим мира сего", хотя многие из тех же рыцарей возможно понимали исход атаки

[Игорь]

Мне все же кажется, что в твоем примере рыцарей просто пустили, руководствуясь бравадой и не уважениям к "низшим мира сего", хотя многие из тех же рыцарей возможно понимали исход атаки

это ты сейчас про ЕББ-2007 вспомнил?

[Матвей]

Мне все же кажется, что в твоем примере рыцарей просто пустили, руководствуясь бравадой и не уважениям к "низшим мира сего", хотя многие из тех же рыцарей возможно понимали исход атаки

это ты сейчас про ЕББ-2007 вспомнил?

ну вот зачем так прямолинейно все называть?

[Trelliard]

Согласен с Матвеем - как бы ни был подготовлен солдат, если генерал посылает его в тупую атаку, то о каких результатах можно говорить...

[Игорь]

если солдат настолько же туп, что и его командир, и не проявляет инициативу - тогда конечно да. если солдат дружен с головой, то он выполняет поставленную задачу соизмеряя свои возможности и конкретную ситуацию

[Матвей]

если солдат настолько же туп, что и его командир, и не проявляет инициативу - тогда конечно да. если солдат дружен с головой, то он выполняет поставленную задачу соизмеряя свои возможности и конкретную ситуацию

Игорь, тогда половина французских атак при Ватырлове не производилась бы
У кого эполеты (корона, жезл) тот и правит балом

[Guillaume Dode de la Brunerie]

от чего ж... бывало и такое, что разведчиков бросали в штыковые

кстати, одна из крутых штыковых (вынужденных) атак произошла в Испании Лямон тогда карабинер 18-го легкого принял в ней участие, двигавший после Австрии в один из гарнизонов-городов. он вспоминает, что командующий взводом на стоянке решил провести инспекцию оружия и амуниции, причем детальную. Т.е. ранцы и замки ружей были сняты!!! в этот момент появились гирельясы, напоминавших героя Фигаро Бомарше ... , по замечанию одного современника, .... были вырезаны патрули, и банды испанцев направились на изумленных фр. … прозвучала команда примкнуть штыки и выстроиться во фронт... к неожиданности испанцев французы атаковали в штыки (без замков) и опрокинули эту толпу

[Матвей]

кстати, одна из крутых штыковых (вынужденных) атак произошла в Испании Лямон тогда карабинер 18-го легкого принял в ней участие, двигавший после Австрии в один из гарнизонов-городов. он вспоминает, что командующий взводом на стоянке решил провести инспекцию оружия и амуниции, причем детальную. Т.е. ранцы и замки ружей были сняты!!! в этот момент появились гирельясы, напоминавших героя Фигаро Бомарше ... , по замечанию одного современника, .... были вырезаны патрули, и банды испанцев направились на изумленных фр. … прозвучала команда примкнуть штыки и выстроиться во фронт... к неожиданности испанцев французы атаковали в штыки (без замков) и опрокинули эту толпу

ну и что? Дим, речь же не об этом

[Игорь]

Игорь, тогда половина французских атак при Ватырлове не производилась бы

вот и я о том же... а союзники как раз и отразили эти дуболомные атаки с минимальными для себя потерями

[Матвей]

Игорь, тогда половина французских атак при Ватырлове не производилась бы

вот и я о том же... а союзники как раз и отразили эти дуболомные атаки с минимальными для себя потерями

т.е. ты хочешь сказать, чт при Ватырлово французский солдат был хуже солдата союзников (учитывая всяких немцев)?

[Trelliard]

если солдат настолько же туп, что и его командир, и не проявляет инициативу - тогда конечно да. если солдат дружен с головой, то он выполняет поставленную задачу соизмеряя свои возможности и конкретную ситуацию

Солдаты проголосовали и решили приказ д,Эрлона не выполнять...
Они же не реконструкторы, они в настоящей армии служили...

[Atkins]

учитывая всяких немцев

Как раз немец-то был вельми неплох - КГЛ, нассау... Новобранцев было много разве только у брауншвейгов.

Солдаты проголосовали и решили приказ д,Эрлона не выполнять...

Как раз приказ д'Эрлона был весьма недурён - он пытался бороться с "тонкой красной", которая ему была ой как знакома по Пиренеям. А вот солдаты его не поняли...

Сообщение отредактировал Atkins - 6.8.2008, 23:25

[Trelliard]

учитывая всяких немцев

Как раз немец-то был вельми неплох - КГЛ, нассау... Новобранцев было много разве только у брауншвейгов.

Солдаты проголосовали и решили приказ д,Эрлона не выполнять...

Как раз приказ д'Эрлона был весьма недурён - он пытался бороться с "тонкой красной", которая ему была ой как знакома по Пиренеям. А вот солдаты его не поняли...

Согласен, немецкие части были неплохи. Англичане обычно занижают качества бельгийцев.

Способ, которым д,Эрлон "пытался", представляется сомнительным.
По крайней мере против контратаки кавалерии почти весь корпус оказался беззащитен.

[Atkins]

Способ, которым д,Эрлон "пытался", представляется сомнительным.

А что он должен был "по-быстрому" придумать? Снова, как на Пиренеях, наступать в колоннах? Англичане стояли даже не на "обратной стороне" - они были за изгородью. А Бони на это было наплевать - ведь перед ним были "всего лишь англичане".

По крайней мере против контратаки кавалерии почти весь корпус оказался беззащитен

Тут и вспоминаем слова Марбо - сколько раз французская кавалерия ловила англичан в развернутом строю... Да и в этом бою будет несколько атак французской кавалерии - сколько батальонов союзников не успели перестроиться в каре? Вот Вам и ответ - чья пехота лучше.

Сообщение отредактировал Atkins - 6.8.2008, 23:59

[Guillaume Dode de la Brunerie]

ну и что? Дим, речь же не об этом

просто вспомнил