Численность батальона русского пехотного полка в 1812 году?, Численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? Опции

[Bull]

"Уважаемые знатоки!", как говориться...

Достаточно давно читаю Ваш форум, но пишу вот в первый раз. Робел как-то до этого – уж больно серьезно и основательно идут тут обсуждения (в большинстве случаев, конечно же).

С коллегами на другом форуме, посвященному ВИМ, имели мы дискуссию о том, какова же была численность русского пехотного батальона в 1812 году, без учета нестроевых. И, в таком, казалось бы, простом вопросе – нашлись самые разные цифры. От "наиболее распространенного" - "в военное время до 700 штыков" и до около 850 человек.

Казалось бы, точку должна была бы поставить вышедшая, не так давно отличная книга. А.А.Подмазо, В.П.Турусов "Отечественная война 1812 года. Энциклопедия", "РОССПЭН", 2004 г статья "Тяжелая пехота". Но и тут не все просто. Статья ссылается на конкретные источники. И ни в одном источнике, упомянутых в качестве таковых, данных о численности в том виде, как они приведены в статье - я не обнаружил. В статье приводятся готовые цифры, но откуда они взяты - непонятно. Нет их больше нигде.

Вот они, источники эти:
- Висковатов том. X – о численности данных нет. Вообще.
- Габаев. " Число штыков в батальоне в мирное время было 600, в военное – доводилось до 700". Книга 1 стр.6
- Звегинцев. Есть данные только на 1802 год: "в каждой роте 4 обер-офицера и 199 нижних чинов, в батальоне – 2 штаб-офицера, 18 обер-офицеров, 781 нижний чин, 34 нестроевых, 31 денщик". Том IV стр.406
- Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210).

Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо...

И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается?

[Шуваев]

на чем Ваше мнение основывается?

посмотрите ПСЗ, Книгу штатов

[konstantyn_lvk]

- Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210).
Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо...
И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается?

Илья Эрнестович?

[Ульянов]

Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков; нестроевых – 1 аудитор, 1 священник, 2 церковника, 1 штаб-лекарь, 3 батальонных лекаря, 3 фельдшера, 1 надзиратель больных унтер-офицерского чина, 12 ротных цирюльников, 12 лазаретных служителей, 1 вагенмейстер, 6 писарей, 1 ложенной мастер и 12 его учеников, 1 оружейный мастер и 6 ему учеников, 1 коновал, 6 кузнецов, 12 плотников, 47 фурлейтов, 3 профоса. В полках, которым были присвоены наградные трубы, в штате предусматривалось 2 дополнительные музыкантские должности. В Лейб-гренадерском полку по 2 флейтщика числилось в каждой роте, то есть, общее количество ротных флейтщиков достигало 24. В Гвардии хоры музыки состояли из большего количества музыкантов, имеющих также и более разнообразные инструменты: в Преображенском полку музыкантов было 40, в остальных гвардейских полках – по 25.

Таким образом, в батальоне - 700 строевых нижних чинов и 15 (24) музыкантов.

По источникам... Под рукой нет, уточню, если смогу до Бородино.

[Александр Жмодиков]

Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков

А это точно расписание на 1812 год?
Что-то оно очень похоже на расписание военного времени для мушкетерских и гренадерских полков 1802 года (в егерских полках тогда было поменьше народу).
По некоторым данным, по расписанию 1810 года народу в полках было побольше:
12 штаб-офицеров, 53 обер-офицера, 132 унтер-офицера, 2310 рядовых, 60 барабанщиков и музыкантов, 160 нестроевых, 94 деньщика.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 5.9.2008, 11:23

[Ульянов]

По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть:

в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел.

То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой ))

[Ульянов]

В штате 1-го Финляндского пока 1808 г строевых:

132 у-о чина, 2024 рядовых (из них 8 флейтщиков)

Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 14:55

[Шуваев]

1 полковой и 2 батальонных барабанщиков

а ротных барабанщиков уничтожили как вид?

[Ульянов]

По ведомости о довольствии войск нв 1813 г (ведомость, соответственно, 1812 г) на 2 действующих батальона полка - 1439 строевых шинелей (то есть, 724 и 715)

а ротных барабанщиков уничтожили как вид?

Нет, просто они не в у-о чинах, остальные )))

Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 15:06

[Ульянов]

И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые.

[Александр Жмодиков]

По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть:

в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел.

То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой ))

Спасибо, все стало понятно. Будем ссылаться на Вашу книжку.

[Eromin]

И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые.

А батальоны каких полков получили такой штат?
Или до него доводились по возможности все батальоны.

И сопутствующий вопрос - какой штат имели "вторые батальоны" развернутые на Украине.

[Ульянов]

Извиняюсь: конечно, такие батальоны назывались "сильными". И формировались они именно для пополнения полков; действующие (и запасные) батальоны к такому составу не приводились.

После начала боевых действий из 10 находящихся в Финляндии полков 6-й и 21-й дивизий (Азовского, Низовского, Брянского, Невского, Петровского, Подольского, Литовского пехотных и 3, 2 и 44-го егерских) было выделено по одному сильному (численностью в 1000 человек) батальону для действия в составе десантного отряда генерала-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля.
С сентября же для пополнения некоторых полков также начали формировать «сильные» батальоны: в каждом таком батальоне состояло 80 унтер-офицеров, 1 батальонный барабанщик, 16 барабанщиков, 8 флейщиков и 920 рядовых. Первые сильные батальоны предназначались для полков 6-й и 21-й дивизий, позднее еще один батальон сформировали для Воронежского пехотного полка. В октябре же началось формирование добавочных батальонов для полков Лейб-гвардии и армейских - Лейб-гренадерского, Графа Аракчеева и Кексгольмского.

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.10.2008, 9:11