Бородино 2008, Несколько замечаний. Опции

[Эрваль]

приспособлен
и еще ко много чему приспособлен
но ты его на кусочки не разрежешь - тут командуй, тут не командуй....
есть у соколова свои мероприятия - пусть там командует
там проблемы это ни у кого не вызывает ведь

то, что я сейчас скажу, сильно отдает прекраснодущием и наивняком.
НО.....

Сумели же собрать комитет, который отправил в опалу нас с Лужбиным?
Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Сообщение отредактировал Эрваль - 9.9.2008, 13:56

[Trelliard]

Мнение не реконструктора, а зрителя о Бородино-2008

1. Почему крупнейшее отечественное военно-историческое мероприятие превратилось в деревенские посиделки с петрушками? Почему в отличие от остальных стран, тщательно лелеящих свои ратные победы, в России одно из самых значимых сражений превратилось в местечковый балаган?

С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

Илья Эрнстович, вот главное в посте Sergeanta, если Вы не поняли.

[Pier]

Правый фланг Французской армии большей частью простоял на месте, да же убитых почти не изображали. Две трети войны велось только на правой стороне поля на левом фланге французов. В результате зрители левой стороны трибун остались без зрелища.

на правом фланге был Домениль(Молодая Гвардия и Моряки) перед нами батарея Дельзона.
мы достаточно далеко продвинулись и под прикрытием батареи атаковали во фланг центральную батарею.убитых было достаточно(по кол-ву народа в батальоне)
после этого мы были выбиты , т.к не получили поддержки в центре. возможно при этом сражение свелось бы к "ничией"
при этом на в упор растреливали из "трёх" и штыки особо супостаты не поднимали.
p/s/
когда мы обернулись мы увидели картину что весь французский центр в 50 метрах за нами....
вообщем Гвардия погибла на глазах всей армии...

[Илья]

Репетиция и сражение:
Оговорюсь сразу: ни репетицию, ни сражение сам не видел, однако большинство опрошенных участников и зрителей баталией крайне недовольны.

Ты уверен, что разговаривал именно с участниками баталии?

Торговля:
Приехав к музею утром в субботу, обнаружил, что музей более не руководит торговлей, теперь эти функции отданы Можайской администрации. Причем эти изменения произошли буквально за несколько дней до праздника. В результате нормального торгового места не было, но не это самое печальное.

Музей не занимается торговлей уже три года
Почти последнее, что сделала Алиса - это передала эти вопросы в ведение Можайской администрации. Я с этим столкнулся, когда решал вопрос со спонсорским обеспечением пайками участников мероприятия. Это очень неудобно, потому что сужает поле для маневра с потенциальными спонсорами.

Не было людей! Мало того, что участники стояли обособленными лагерями, и до музея добрались немногие, но из-за разборок в руководстве, милицейских наездов и т.п. в этом году вообще, на мой взгляд, приехало намного меньше реконструкторов, чем раньше

зарегистрировано было заявок примерно на 1000 человек
приехало по моим оценкам около 800-900, из них строевых 500-600
около 10-15% было не допущено на сражение по итогам инспекторских смотров
в итоге на поле вышло около 500 человек, по сравнению с прошлогодними 800 это не намного меньше, зато были отсеяны откровенные гоблины.

1. Почему крупнейшее отечественное военно-историческое мероприятие превратилось в деревенские посиделки с петрушками? Почему в отличие от остальных стран, тщательно лелеящих свои ратные победы, в России одно из самых значимых сражений превратилось в местечковый балаган?

потому что не превратилось в местечковый балаган
это все, что можно ответить на такой вопрос
остальное - это проблемы реконструкторов и их общения с государством

2. Почему нельзя брать минимальную плату (рублей 50 со взрослого) с посетителей, но за это обеспечить их бесплатной доставкой со и на станцию, приличными туалетами, гидами из числа реконструкторов и хотя бы минимальным европейским сервисом?

это здравая идея
на Уденарде в Бельгии я платил 5 евро за билет, на Аустерлице тоже был платный вход на трибуны.
Я думаю, что это можно будет сделать, если задаться такой целью. Для этого нужно всего лишь, чтобы вменяемая коммерческая структура это сделала. Ты в это веришь? я не очень пока

3. Почему нельзя сделать автостоянку на 2000 машиномест и опять-таки за небольшие деньги предоставлять места любому желающему. Почему люди должны идти с детьми пару километров до поля от собственной машины?

люди и идут от такой стоянки, впрочем, бесплатной
2 км - это недалеко, это полчаса ходьбы

4. Что делает эта безумная орава милиционеров из ППС, ДПС, ОМОН, СОБР, ГИБДД Можайска, Москвы и Московской области, если никто из них не знает кто главный и кто за что отвечает? Кого они охраняют своими мифическими металлодетекторами?

ну что, что.... показывает, кто хозяин на государственном празднике в частности и в нашей стране в целом
вопрос в целом риторический, то бишь, в пустоту

5. Зачем на военно-историческом празднике продаются диски с «Владимирским централом» и т.п.? Неужели для этого мало иных мероприятий?

и вот еще один риторический вопрос....
видимо, плохо продаются, приходится торговать везде )))))

6. Что делают на военно-историческом празднике или в день его репетиции местные пьяные свадьбы, после которых остаются горы мусора?
Продолжать можно до бесконечности.

и еще один.... ))))
согласен, продолжать можно до бесконечности

С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

По результатам выездной торговли?

[Матвей]

Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

Можно вполне обходится без ОВС, беда в том, что его "сторонники" как раз и будут неподъемны для заранее запланированных общих кав съездов.

По поводу кавалерии и пехоты - я 3 года был в кав клубе и никто не сможет сказать, что пропустил хоть одну репетицию (хотя нет - одну пропустил - спину потянул сильно), более того, всегда пытался в свободное время ездить на своей лошадки чтоб к ней приспособиться и ее под себя приспособить, понять ее и все такое. У всех свои трудности. Пехота например может сказать - вам хорошо, вы на лошади ездете, а мы ножками ходим. Хотя я конечно понимаю, что значит "ездить". НО - вы сами выбрали кавалерию, так зачем писать - "ах, как это трудно". Не нравится - пехотный мундир и грязь\пыль ногами месить. Ни в коем случае не наезжаю, прошу меня правильно понять!
А съездки общие необходимы, так же, как и необходимо дрючанье командирами своих людей насчет держания строя, перестроений, вольтов и всего прочего. Я видел, как в этом году фр. кирасиры постоянно съезжались (Илья Туровский говорил, что были в седле по 5 часов в день - респект и уважуха), но все равно на поле строя не было нормального. Вывод - надо работать еще больше

[Илья]

в России одно из самых значимых сражений превратилось в местечковый балаган?

Илья Эрнстович, вот главное в посте Sergeanta, если Вы не поняли.

да потому что глупости, извините меня!
примерно так может говорить только милицейский генерал, требующий наведения и поддержания порядка
ну и Илья, как мне показалось, вычленил единственную действительно серьезную проблему, потому что правильно организованная торговля сопутствующими истории и реконструкции товарами может служить основой и поддержкой для нас всех
чем больше Гена продаст на таких выездах своего журнала, тем большими тиражами и лучшего качества и чаще он будет выпускать его - а мы в этом и заинтересованы
вот это действительно проблема, которую можно и нужно решать

PS Гена приехал и уехал в субботу. Был на поле несколько часов. Если эти часы провести у музея, то может возникнуть впечатление и балагана. Если в лагере, то живого муравейника и подготовки к баталии. Если в Доронино, то спокойной размеренной жизни XVIII века. Тут фокус внимания важен, что ты видешь, и что ты хочешь увидеть.
так что:

Сообщение отредактировал Илья - 9.9.2008, 14:11

[Ульянов]

Собственно, вот сценарий. Где там написано про отступление 1-го б-на до каких-то исходный позиций? А на репетиции, помню совершенно точно, уточнялось, что во время кавалерийского боя 1-й б-н сворачивается в каре около батареи.

"Русская пехота (1-й батальон) вытесняет французский авангард с поля. 2-й и 3-й батальоны и артиллерия ведут огонь с Полуострова.

3-й этап. Отступление французского авангарда и кавалерийский бой
13.10
1-й батальон занимает поле, выделяет густые стрелковые цепи.
2-й и 3-й русские батальоны выходят с Полуострова и разворачиваются
Выдвижение французской кавалерии
13.15
Французские уланы оттесняют стрелков. Тяжелая кавалерия заставляет русскую пехоту отступить

Кавалерийский бой в центре поля
Русская кавалерия контратакует французов и позволяет русской пехоте отступить. 2-й батальон занимает позиции за редутом, 3-й – у моста. 1-й батальон отходит на правый фланг.

4-й этап. Артиллерийская канонада
13.20
Французская армия выдвигается на позиции, прикрытая цепью стрелков.
После этого стрелки сворачиваются влево к своему батальону.
Артиллерия обеих армий ведет огонь"

[Trelliard]

Гена приехал и уехал в субботу. Был на поле несколько часов. Если эти часы провести у музея, то может возникнуть впечатление и балагана. Если в лагере, то живого муравейника и подготовки к баталии. Если в Доронино, то спокойной размеренной жизни XVIII века. Тут фокус внимания важен, что ты видешь, и что ты хочешь увидеть.

Илья, при чём тут Гена... У меня такое же впечатление.
Если бы ты жил в Караганде, твой угол зрения тоже был бы иным, уверен.

Модераториал: оверквотинг, устное замечание. Илья

Сообщение отредактировал Илья - 9.9.2008, 14:23

[Рогатнев]

Торговля:

Всегда мечтал обругать еще и организацию движения РЖД! Что за козлы!

По результатам выездной торговли?

Зачет, очень было информативное сообщение от персонажа. "Репетицию и сражение не видел - поговорю о торговле... Торговлю у вас была полным гуано".

[Ульянов]

Гена приехал и уехал в субботу. Был на поле несколько часов. Если эти часы провести у музея, то может возникнуть впечатление и балагана

"-Не люблю я этот Битлз... Врут мотив, картавят и забывают слова!
-А где ты слышал?
-Да мне Рабинович напел.." (с)

[Илья]

Илья, при чём тут Гена... У меня такое же впечатление.

Ты меня извини, конечно, за резкость, но тебя на поле не было, поэтому твое впечатление от прошедшего праздника имеет еще меньше ценности, чем впечатление Гены Плоткина

[Trelliard]

Илья, при чём тут Гена... У меня такое же впечатление.

Ты меня извини, конечно, за резкость, но тебя на поле не было, поэтому твое впечатление от прошедшего праздника имеет еще меньше ценности, чем впечатление Гены Плоткина

Что правда, то правда.

Моё впечатление сложилось из всей известной мне информации: мнений на Форуме, фотографий и рассказа моего друга, который там был.
Я могу ошибаться, конечно...

Никогда не ошибается сами знаете кто...

[Sergeant]

Илья и Илья!

Не надо в очередной раз переводить все в плоскость шуток. Тщательно анализируя движение полубатальона и маневр гусар, вы упускаете из виду, что Бородинское сражение - это массовое государственное мероприятие, рассчитанное, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, не на вас (участников), а на зрителей. И если одному из них, например, мне, на празднике было некомфортно, наверное я имею право высказать свое сожаление?

Собственно именно благодаря массовости, зрелищности и посещаемости Бородино могло бы (я рассматриваю идеальный вариант) не только стать одним из самых знаковых воинских праздников в России, но и быть окупаемым коммерческим проектом. При этом выиграли бы и участники, и зрители.

Не думаю, что выход на репетицию с палками, а на сражение с трехлинейками вместо ружей является великой победой над Соколовым. Вы же делаете это все для себя, стараетесь поддержать высочайший уровень реконструкции, а получается как у Богдана Титомира - "пипл все схавает". Пипл, может и схавает, а как насчет самоуважения?

И, кстати, я разочарован не столько плохой торговлей на Бородино (это решаемо), сколько отсутствием самого ОЩУЩЕНИЯ ПРАЗДНИКА. Эта тенденция наблюдалась мной уже несколько лет, но сейчас достигла кульминации.

[Эрваль]

А съездки общие необходимы, так же, как и необходимо дрючанье командирами своих людей насчет держания строя, перестроений, вольтов и всего прочего. Я видел, как в этом году фр. кирасиры постоянно съезжались (Илья Туровский говорил, что были в седле по 5 часов в день - респект и уважуха), но все равно на поле строя не было нормального. Вывод - надо работать еще больше

вот-вот. А в этом году, как я понял, все настолько были счастливы, что избыли супостата. что поработать-то забыли...

[Ульянов]

Не думаю, что выход на репетицию с палками, а на сражение с трехлинейками вместо ружей является великой победой над Соколовым.

А мы не сражались с Соколовым. Мы всеми силами старались хоть чуть-чуть смягчить эффект от его величайшей и дальновиднейшей дипломатии... Надеюсь, нам это удалось... "Вам нужны великие потрясения? Нам - ..." Ну, дальше вы знаете...

[тень]

Мнение не реконструктора, а зрителя о Бородино-2008

Репетиция и сражение:
Оговорюсь сразу: ни репетицию, ни сражение сам не видел, однако большинство опрошенных участников и зрителей баталией крайне недовольны.

Вообще, возник ряд вопросов:
1
2
3
4
5
///

Итог:
С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

Ты там опрос устраивал или торговлей занимался ?Ты уверен,что спросив нескольких знакомых ты услышал мнение большинства?

Касательно вопросов:Ген,уважаю твой полёт мысли истинного государственника но тебе не кажется что это вопросы не к собравшимся а как минимум для совещания министров .Причём от лица президента.Не стоит,наверное,задавать заведомо политизированные и провакационные вопросы.Не тот формат форума.

[Рогатнев]

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, не на вас (участников), а на зрителей. И если одному из них, например, мне, на празднике было некомфортно,

А что Вы, как "зритель", видели - "репетицию", или "сражение"? Если Вам было "некомфортно" в электричке - можно обсудить это на форуме РЖД. Если Вам было "некомфортно" в плане торговли - можно обсудить это с администрацией Можайского района. Если Вам было "некомфортно" общаться с милицией - можно обсудить это с Нургалиевым. Если же Вам было "некомфортно" репетиция, или сражение... Впрочем, Вы же сами писали, что ничего не видели. Так, может, тут будут общаться участники и свидетели сражения и репетиции?

[Rus]

На самом деле во всем виноваты ТРЕХИ!!!
Если бы не они, народ больше ходил чем стрелял.

[Илья]

ты знаешь, очень многие из тех, кто приезжает на Бородино, не считают, что это ориентировано в первую очередь на зрителей, потому что делают это для себя, а оставшиеся уверены, что без зрителей вообще лучше

По поводу превращения мероприятия в знаковое событие и коммерчески выгодное - полностью с тобой согласен, но для этого нужна вменяемая коммерческая организация, способная договориться как с местными властями, так и с реконструкторами - таковой в наличии пока не имеем, и есть даже подозрение, что госвластям такое развитие событий на фиг не нужно

за выход на репетицию с палками, а на сражение с трехами - это не "победа над соколовым", это вааще хрень, которой мы обязаны его прошлогодней эскападе, если не напрямую овиоду

ощущение праздника у меня, например, и не пропадало - ни в прошлом году, ни в позапрошлом, ни до того

если одному из них, например, мне, на празднике было некомфортно, наверное я имею право высказать свое сожаление?

если я правильно тебя понял, то ты уехал с поля уже в субботу, то есть тебя с полным основанием нельзя причислить к зрителям?

На самом деле во всем виноваты ТРЕХИ!!!
Если бы не они, народ больше ходил чем стрелял.

ты будешь смеяться, но это самое точное определение впечатления от баталии

[Денис]

Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Переговоры с человеком, который предлагал на полном серьезе прорываться в Семеновское и приказывал калечить людей ? Человеком, чьи нукеры написали столько писем ставящих все наше хобби под угрозу и вернувшее его на уровень развития 20-ти летней давности ?! С ними, как и на Бородино, не будет ни малейшего разговора. Это не реконструкторы.

Да и насчет "помириться" я это лично наблюдал на протяжении 8 лет. Это всегда заканчивалось полной шизой.