Бородино 2008, Несколько замечаний. Опции

[Ульянов]

Что же. Несколько замечаний.

Инспекции.
В целом, состоялись. Даже чрезвычайно мягкие (из-за известных событий) требования позволили отсечь некоторое количество АБСОЛЮТНО анекдотических персонажей.
Итог: инспекции нужны, и с каждым годом требования будут ужесточаться (ежели не вмешаются сторонние силы).

Сценарий.
Сценарий сломали ВЕСЬ, начиная с первых же действий. Все, что происходило на поле, являлось чистой воды самодеятельностью. Достаточно подробное, на мой взгляд, разъяснение основных отправных точек перед репетицией в субботу, к сожалению, оказалось совершенно бесполезным. Мои слова о том, что сценарий задает только основную канву действий, похоже, были восприняты как разрешение делать все, что хочется.
Итог:
За соблюдение сценария «высокие» руководители и батальонные-эскадронные командиры должны нести личную ответственность; в противном случае все мы обречены участвовать в ежегодной куче-мале...

Репетиция.
Недостаток руководящей роли организаторов очевиден. 2 (два) часа 1-й батальон, вышедший на запланированную репетицию, развлекал себя и окружающих, потом 2 (два) раза отработал сценарий всухую (то бишь, без поддержки противника и союзников), устал и ушел в лагерь. Репетиция после этого, наконец, началась, но что это была за репетиция, после которой весь сценарий сломался? Остается только гадать.
Итог:
Выходить на маневры (репетицию) должны все подразделения (пусть, и неполного состава) и вовремя. Невышедшие на репетицию подразделения должны быть лишены права участия в реконструкции.

Сражение.
Простой инициативности командиров и кучи разного качества синих-зеленых-белых тряпочек, напяленных на потные тельца, недостаточно, чтобы достоверно изобразить баталию. Нужно учиться, нужно думать, нужно уметь сохранять рассудок в различных ситуациях. После того, как 1-й батальон в одиночку отработал 2 (два) пункта сценария и отбил атаку на батарею, остальная русская пехота только начала вытягиваться на этот берег… Казанские егеря, подбежав ко мне, рапортовали о прибытии, что вызвало мысль: «Наконец-то кто-то еще захотел повоевать». Батальон Ромашевского, который должен был сразу встать в прикрытие редута, крался к этому долбанному (пардон) редуту, как к немецкому доту ночью… В один момент боя я обнаружил этот батальон стоящим в линии перпендикулярно боевому порядку, причем в это время шел бой на редуте… Французские батальоны, выбиваемые с редута, как правило, не задавали себе труда далеко отодвигаться от укрепления и отдыхали тут же, в 10-15 шагах от него… Русские батальоны, отняв редут, тоже располагались почему-то прямо перед бруствером, очевидно, грудью прикрывая раздолбанные туры от неприятельского огня…. Кавалерия действовала неплохо, НО… Почему ее опять было так много… Почему эта круговерть всадников продолжалась постоянно, лишая возможности действия фланговые батальоны?
Итог:
Г………..

[Trelliard]

Илья, Ваш меморандум в сущности так напоминает штабные инструкции ОВС...
Я серьёзно.

Командование и единоначалие - это важно. Елки-палки.

[Грязный Гарри]

По поводу репетиции - введите что ли, штатную должность "режиссера-постановщика"... Можно Сира нанять, у него хорошо получалось )))) Мы час катались по полю, а потом еще час бессмысленно стояли в "резерве". Могли за это время многое отработать, получился фарс

[Балин]

Действительно, единоначалия в обеих армиях не хватало.
(Видимо и Сир на что то нужен) Идея не выпускать на поле те клубы, которые не прошли репетицию хороша. Надо только отработать механизм не выпускания на поле.
То что сценарий поламался-по другому и не могло быть, без единоначалия. (Генералов, режиссёров -постановщиков, нужное подчеркнуть. ) Боем то нужно управлять!
У меня был опыт делания на празднике города баталии на человек 300, причём военных , так и там мы еле еле удержались в рамках сценария.
Могу поделиться опытом если надо.
Инспекциям -быть! Давно говорил. Для всех и каждый год!

[Анастасия]

Что же. Несколько замечаний.
......Кавалерия действовала неплохо, НО… Почему ее опять было так много… Почему эта круговерть всадников продолжалась постоянно, лишая возможности действия фланговые батальоны?
Итог:
Г………...

хм.. ну кавалерист может сказать примерно тоже самое, но с поправкой на слово "пехота".. вот блин, стоят - проехать негде, и ваще ходят, бродят.. что им всем надо? посадить всех в седло - меньше проблем будет!
а про репитицию... раньше разве не так было? кого нет на репетиции - нет на поле в воскресенье...

[Kirill]

А может все ж писать точный сценарий и тупо его соблюдать? Тогда и репетиции (в нашем понимании) не нужны, ведь нет же их у буржуев?

[Ульянов]

Хм... Собственно, он и был достаточно точен, но в то же время оставлял свободу для творчества... Здесь же от него отказались как от такового...

[Илья]

Действительно, единоначалия в обеих армиях не хватало. (Видимо и Сир на что то нужен) То что сценарий поламался-по другому и не могло быть, без единоначалия. (Генералов, режиссёров -постановщиков, нужное подчеркнуть. ) Боем то нужно управлять!

основная проблема была почему-то с русской армией, начиная с непредусмотренной сценарием атаки казаков и кончая невнятными маневрами 2-го и 3-го батальонов (последнее только по словам Ульянова)
мы старались выравнивать действия так или иначе вписываясь в сценарий и стараясь в него попасть (вернуться). были заминки у пехоты, но адъютанты работали хорошо, а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

У меня был опыт делания на празднике города баталии на человек 300, причём военных , так и там мы еле еле удержались в рамках сценария.

значит, это общая беда
нужно делать сценарий более понятным
ИМХО, не нужна репетиция полным составом, нужен прогон с командирами подразделений - не клубов, а только подразделений

[Ульянов]

а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

[Эрваль]

нужна съездка кавалерии, полным составом. Один полный день, а лучше - два. Да, трудно, мучительно, но это ВСЕГДА дает результат

[Грязный Гарри]

нужна съездка кавалерии, полным составом. Один полный день, а лучше - два. Да, трудно, мучительно, но это ВСЕГДА дает результат

точно

[Эрваль]

нужна съездка кавалерии, полным составом. Один полный день, а лучше - два. Да, трудно, мучительно, но это ВСЕГДА дает результат

точно

и говорите что хотите.. единственный человек который РЕАЛЬНО может это обеспечить - ОВС. И организационно и прост о поднять на это людей, убедить, заставить терпеть немалые все же нагрузки. Пехоте не понять, а мы после каждой такой репетиции как выжатые лимоны.....
как хотите, а лучшего руководителдя на поле и на репетиции чем Сир я не видел. и плевать, что его заносит.. оно того стоило.

Сообщение отредактировал Эрваль - 9.9.2008, 13:12

[Rober46]

а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

Прости,Барин, затупили... Но смею заметить, что будь стоявшие против нас русские батальоны поживее, то и этого стояния бы не было... Как и стояния в дальнейших фазах баталии...

[Moln]

А может все ж писать точный сценарий и тупо его соблюдать? Тогда и репетиции (в нашем понимании) не нужны, ведь нет же их у буржуев?

Кхмм... Я извиняюсь, у нас есть репетиции.

[Илья]

а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

насколько длительное? адъютанты отвели из за батарею, но мы ждали минут 10-15 русской атаки на наши пушки. Даже вальковичу отправил адъютанта, что мы готовы, пусть атакует )))

1. жаль, что нет у нас традиции снимать видео для разбора
2. сценарий нужно будет писать в принципе по-другому, как мы с тобой говорили при встрече за обедом
3. надо будет восстановить по возможности, что происходило, чтобы сделать разбор и извлечь уроки

и говорите что хотите.. единственный человек который РЕАЛЬНО может это обеспечить - ОВС.

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....
)))))

структура, которая создавалась под соколова, его переросла уже, в этом году сценарий отработали не хуже, чем в прошлом - а ошибки учтем для будущего года
но главная проблема, как мне сейчас видится, это сам сценарий, который пишется для управления из одного места
то есть тут либо сценарный подход должен быть другой - есть уже идеи на этот счет (спасибо улановичу за критику), - либо нанимать режиссера, который НЕ БУДЕТ командовать одной армией, а будет следить за выполнением сценария на поле обеими сторонами и вносить коррективы

Кхмм... Я извиняюсь, у нас есть репетиции.

Кхмм... Я извиняюсь, но ни на Аустерлице-2005, ни на Йене-2006, ни на Планшнуа-2007 и 2008 не было никаких репетиций. При этом на Планшнуа было традиционно два сражения в разных местах, одно в субботу вечером, другое в воскресенье утром
как я понял Бориса, на Уденарде тоже

ни на одном зарубежном мероприятии никогда не видел репетиции

Сообщение отредактировал Илья - 9.9.2008, 13:34

[Эрваль]

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....

право же, не знаю. И на Павлово-Посаде.
Видимо дело в том, что это не Иена и не аустерлиц, а Бородино и родные осины. Я не говорю, что он единственный и неповторимый. Я говорю что изо всех людей "в теме" - он приспособлен к этому делу лучше всех.
если бы у нас были бы те же участники что на Аустерлице... и те же организаторы... и те же законы...

но - увы.
Все это ИМХо, конечно.
Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

[Sergeant]

Мнение не реконструктора, а зрителя о Бородино-2008

Репетиция и сражение:
Оговорюсь сразу: ни репетицию, ни сражение сам не видел, однако большинство опрошенных участников и зрителей баталией крайне недовольны.

Торговля:
Приехав к музею утром в субботу, обнаружил, что музей более не руководит торговлей, теперь эти функции отданы Можайской администрации. Причем эти изменения произошли буквально за несколько дней до праздника. В результате нормального торгового места не было, но не это самое печальное. Не было людей! Мало того, что участники стояли обособленными лагерями, и до музея добрались немногие, но из-за разборок в руководстве, милицейских наездов и т.п. в этом году вообще, на мой взгляд, приехало намного меньше реконструкторов, чем раньше.
Вообще, возник ряд вопросов:
1. Почему крупнейшее отечественное военно-историческое мероприятие превратилось в деревенские посиделки с петрушками? Почему в отличие от остальных стран, тщательно лелеящих свои ратные победы, в России одно из самых значимых сражений превратилось в местечковый балаган?
2. Почему нельзя брать минимальную плату (рублей 50 со взрослого) с посетителей, но за это обеспечить их бесплатной доставкой со и на станцию, приличными туалетами, гидами из числа реконструкторов и хотя бы минимальным европейским сервисом?
3. Почему нельзя сделать автостоянку на 2000 машиномест и опять-таки за небольшие деньги предоставлять места любому желающему. Почему люди должны идти с детьми пару километров до поля от собственной машины?
4. Что делает эта безумная орава милиционеров из ППС, ДПС, ОМОН, СОБР, ГИБДД Можайска, Москвы и Московской области, если никто из них не знает кто главный и кто за что отвечает? Кого они охраняют своими мифическими металлодетекторами?
5. Зачем на военно-историческом празднике продаются диски с «Владимирским централом» и т.п.? Неужели для этого мало иных мероприятий?
6. Что делают на военно-историческом празднике или в день его репетиции местные пьяные свадьбы, после которых остаются горы мусора?
Продолжать можно до бесконечности.
В результате плюнул, и впервые за 12 лет уехал в субботу.

Итог:
С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

[Ульянов]

С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

По результатам выездной торговли?

[Илья]

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....

право же, не знаю. И на Павлово-Посаде.
Видимо дело в том, что это не Иена и не аустерлиц, а Бородино и родные осины. Я не говорю, что он единственный и неповторимый. Я говорю что изо всех людей "в теме" - он приспособлен к этому делу лучше всех.

приспособлен
и еще ко много чему приспособлен
но ты его на кусочки не разрежешь - тут командуй, тут не командуй....
есть у соколова свои мероприятия - пусть там командует
там проблемы это ни у кого не вызывает ведь

если бы у нас были бы те же участники что на Аустерлице... и те же организаторы... и те же законы...

а чем тут хуже участники?
ничем не хуже, должен тебе сказать
и организаторы тоже
с тем дефицитом средств, которыми располагали в этом году получился хороший праздник - именно в части организации

Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

ничего, если нужно будет, мне объяснят и расскажут все кавалерийские потребности

[Ромашевский]

А может все ж писать точный сценарий и тупо его соблюдать? Тогда и репетиции (в нашем понимании) не нужны, ведь нет же их у буржуев?

Да, сначала есть смысл поговорить и о сценарии. Первая часть сценария была довольно странной. На поле выходят французы, их встречает первый батальон Русской армии. Но французы его гонят ах до самого края русских позиций. Только потом на его помощь выходит второй, а затем и третий батальоны.. .То есть в самом сценарии заложено, что первый батальон воюет в гордом одиночестве на всем протяжении поля в значительное время, при этом вся Русская армия на острове. Первый, кто нарушил свой же сценарий , был первый батальон. Он не стало отходить, а остался в центре поля. Тем самым заложив сокращенный вариант сражения, ограничив зону боя правой половиной поля.
Вторая часть сценария хоть и была обычной, но всё-таки предполагала действия войск по всему полю (отступления, наступления). Но этого не произошло. После первой атаки первого батальона Русской армии и до отступления до середины поля ни разу французские войска основной массой линию редута не пересекали. Русские Войска ни разу не отступали в глубину поля. Первая и основная причина неудачи в смысле зрелищности.
Первый батальон не отошел к краю поля и тем самым не дал знак своим отступлением выводить на поле другие батальоны. Батальоны вышли позже. В этом тоже причина неудачи в зрелищности.
Правый фланг Французской армии большей частью простоял на месте, да же убитых почти не изображали. Две трети войны велось только на правой стороне поля на левом фланге французов. В результате зрители левой стороны трибун остались без зрелища.