Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение Опции

[Игорь]

а драгуны стреляли с лошадей? и еще вопрос - как они заряжали мушкеты сидя на лошади?

[Kirill]

а драгуны стреляли с лошадей?

Были наставления. Еще и в 3 шеренги...

[Слепой]

и еще вопрос - как они заряжали мушкеты сидя на лошади?

Ну, видимо, также как и через 100 лет - есть подробное описание, датированное 1804 - ничего сложного, лишь бы лошадь смирно стояла. Совсем недавно где-то встретил упоминание, что при отступлении строем со стрельбой выстрелившая шеренга заряжала ружья на ходу. Вот это уже интереснее.

[Игорь]

да.... так и вижу кавалерию на ЕББ стреляющую с лошадей и заряжающую на ходу...

[сказочник]

Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней ходит.
сделано

Ага!!! Вот откуда писатели берут инфу!

[Слепой]

да.... так и вижу кавалерию на ЕББ стреляющую с лошадей и заряжающую на ходу...

Кстати, документ 1804 запрещает стрельбу из строя, только по одиночке, выехав из строя и при необходимости фланкирования. А про заряжание при отступлении - касается петрофанских драгун, только, хоть убей, не помню где увидел...

Ага!!! Вот откуда писатели берут инфу!

Неет.... я не тормоооз...!

[Драгун Рогожан]

На Александра патроны увязывались в пачки по 10 шт. в шахматном порядке (пуля одного патрона к пороховому концу другого). - Гогель

Слепой прав.

только по одиночке, выехав из строя и при необходимости фланкирования

Попарно, согласно "Предварит\ительному постановлению...", правда сие на напу

[Папаша Дорсет]

Итак, вижу, что знатоки петровской темы на сей вопрос с ходу не ответили
Ссылки на 1804 не катят, как мне сказали, когда я давал данные по пикинерским пистолетам на 1715 вместо 1708
Вопрос: драгунский каптер конный был или пеший?

[Gromoboy]

драгунский ротный каптер был ротным чином, и соответственно конным. по поводу "опатронивания" пеших - с интересом слежу за дискуссией, ибо действительно "как?"... имхо, надо смотреть европейские уставы. по конным - драгуны были конницей, и даже при наличии практики стрельбы с коней долгий огневой бой не предполагался, т.е. считали, что носимого комплекта хватит

[Папаша Дорсет]

драгунский ротный каптер был ротным чином, и соответственно конным. по поводу "опатронивания" пеших - с интересом слежу за дискуссией, ибо действительно "как?"... имхо, надо смотреть европейские уставы. по конным - драгуны были конницей, и даже при наличии практики стрельбы с коней долгий огневой бой не предполагался, т.е. считали, что носимого комплекта хватит

Согласен. Но в случае нехватки патронов (ну, предположим такую ситуацию), как он мог распределять? Ведь в патронный ящик забраться было проще пешему, а не конному. Иначе, если с коня туда тянуться, то это будут не драгуны, а джигиты братья Кантемировы
Короче - подъехал, спешился, набрал патронов, сел на мерина, объехал строй, раздал, снова к ящику, спешился и т.д.? Кошерно!

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.5.2009, 9:53

[rogala]

Начиная эту ветку у меня были более скромные вопросы.но получилось даже лучше ,поднялось масса вопросов.
по поводу драгунских каптенармусов, в драгунской лядунке больше 10 зарядов, говорю так , потому что надо считать количество гнезд, а где? русских ледунок вроде как живьем нет.И даже при таком раскладе где примеры такого длительного огневого боя в конном строю?чтоб каждый бахнул по 10-16 раз, это надо около 40 минут непрерывной стрельбы с коня..А в случае стреляли спешиными, то тут вероятно все как в пехоте.

[Gromoboy]

проще всего пойти по пути аналогий. кто-нибудь готов перевести шведский драгунский устав?

[Папаша Дорсет]

проще всего пойти по пути аналогий. кто-нибудь готов перевести шведский драгунский устав?

Можно сорганизовать.

[Слепой]

Короче - подъехал, спешился, набрал патронов, сел на мерина, объехал строй, раздал, снова к ящику, спешился и т.д.? Кошерно!

Ну вряд ли, что патронный ящик никем не обслуживался? А кто его тогда перевозил? Уж никак первый спешившийся не мог запустить в него лапу? Уж тогда - подъезжал, получал,паковал, уезжал.

[Роберто Паласиос]

Начиная эту ветку у меня были более скромные вопросы.но получилось даже лучше ,поднялось масса вопросов.
по поводу драгунских каптенармусов, в драгунской лядунке больше 10 зарядов, говорю так , потому что надо считать количество гнезд, а где? русских ледунок вроде как живьем нет.И даже при таком раскладе где примеры такого длительного огневого боя в конном строю?чтоб каждый бахнул по 10-16 раз, это надо около 40 минут непрерывной стрельбы с коня..А в случае стреляли спешиными, то тут вероятно все как в пехоте.

По книге К.Татарникова:
Теория автора о тождественности по размерам солдатской патронной сумы и драгунской лядунки именно на основании документа, указывающего на ОДИНАКОВОЕ колличество носимых в них зарядов.

А раздача дп. зарядов могла осуществляться во время перестроений самих драгун при "наступном", "отводном" или "постоянном" бое. Каптенармус на мерине может просто стоять и "опатронивать" из сумы "заезжающих" за заднию (или переднюю) шеренгу драгун, едущих мимо него.
(Ситуация с драгунской стрельбой описана у Татарникова на стр.174)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.6.2009, 16:51

[Роберто Паласиос]

..А в случае стреляли спешиными, то тут вероятно все как в пехоте.
[/quote]

На "Регименте" была долгая и интересная дискуссия о возможности и реальных случаях применения русских драгун в пешем строю. Полагаю, правы те, кто считает пешее использование русских драгун с 1704-1705 гг. аномальными ситуациями. Ну там совсем пехоты нет или завалы разобрать. А так: сидя на лошадях и перестраиваясь для перезаряжания, вести "отступной, постоянный или отводной бой." И ни чего более. В уставе только это. Русские драгуны этого периода лишь назывались драгунами, а были по сути - стрелками с лошадей.

[Gromoboy]

Каптенармус на мерине может просто стоять и "опатронивать" из сумы "заезжающих" за заднию (или переднюю) шеренгу драгун, едущих мимо него.
(Ситуация с драгунской стрельбой описана у Татарникова на стр.174)

Но это означает, что драгуны покидают строй (!). При этом на начало боя кол-во патронов у всех одинаковое. бывают осечки, но это 20 ну 30%. драгунская рота, упрощенно, 100 чел. в 3 шеренги т.е. по 30 чел. у минимум 20 из них боезапас закончится одновременно. они что, дружной толпой поеду к каптеру за заднюю (третью) линию? замечу, они конные. т.е. "толпа" получается довольно объемной...

имхо, четко такие ситуации нигде прописаны не были, но в случае если боезапас заканчивался, то вся рота отъезжала за строй (т.е. роты опатронивались по очереди), спешивалась и получала патроны у каптера

искать наверное надо даже не шведские, а австрийские или германские уставы, где на начало 18 века оставалась конная стрельба. у шведов боюсь будет атака с холодняком, но в любом случае постараюсь достать

[Kirill]

Кстати, никому не попадалось определение "картечный ящик" в пехотном полку?

[Борис]

Кстати, никому не попадалось определение "картечный ящик" в пехотном полку?

"Картечь" в пехотном полку могла быть:
- мушкетными патронами с картечью
- картечью для полковых пушек.
И то и другое вполне можно возить в ящиках.

Согласен. Но в случае нехватки патронов (ну, предположим такую ситуацию), ...

Так тут уже приводили описания реальных случаев в ВСВ, когда у кого-то закончились патроны?
В чем смысл из пальца высасывать?

[Kirill]

"Картечь" в пехотном полку могла быть:
- мушкетными патронами с картечью
- картечью для полковых пушек.
И то и другое вполне можно возить в ящиках.

Какой умный... Ты в Табелях вещей хоть раз встречал ОТДЕЛЬНОЕ упоминание картечного ящика?