Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение Опции

[Слепой]

Может я неправ?

См. сообщение № 46

[Папаша Дорсет]

Ну, насколько я понимаю, зарядный ящик вроде у капитан-армус таки был. Из него он и наполнял свои сумы и потом из них раздавал заряды. Лично мне кажется, что носить отдельно полрох отдельно пули не очень логично. Я на тех позициях, что сыпал он патроны в обе сумы, т.о. за раз принося по 400 штук. Разница в назаниях сум, как мне кажется, все же анахронизм. Может я неправ?

Ышшо одно интресное замечание. Патронные ящики, судя по всему, катались вслед за ротой постоянно, значит и отступали тоже вместе с ней. Их могли после разбития своего батальона передать в соседний. Так произошло после разгрома 2-го батальона Хельсингского полка при Лесной. От него остались рожки и ножки, человек 70. Но ящики уцелели и их отдали 1-му батальону.
А вот, что делать, ежели шальные пули лошадков подстрелят? Катать на себе?
Кстати, каковы размеры патронного ящика и его устройство? Какой диаметр колёс? Какая крышка у него поднималась и где? Если брать известное изображение из Нилуса, есть два варианта - верхняя крышка и тыльная стенка. Чтоб достать из ящика при поднятой верхней крышке мешает колесо, поэтому надо взобраться на ось ящика, а это уже хорошая мишень ). (Это же соображение касается и орудийных ящиков). Открывать сзади удобно, но не высыпятся ли патроны, ведь их же там многие тыщщи ?( св.10.000 шт. по Татарникову). Может они тах хранились готовыми комплектами на плутонг-роту, вроде патронных цинков?

[Пехотный барабанщик]

необходимость пополнять будет после каждого залпа, тут и смотреть в открытые патронки незачем - и так понятно, даже учитывая осечки.

Восе нет!
Начинать пополнять запасы нужно не ранее 5-6 залпов.
Берём роту в 120 чел (Эдлунд) и бк у солдата 30 выстрелов.
Начали с правого фланга.
5 залпов. Пробежал каптер 40 чел. Сума пустая. Если нет потерь, то у 40 чел по 30 патронов, у 80-ти по 25.
Ещё 5 залпов. Если успел обернуться раздаёт патроны со второй трети строя. Успевает пополнить бк у 20 человек. 40 чел по 25 патронов, 20 - по 30, 60- по 20.
Снова 5 залпов.Ещё 20 человек обеспечил: 40 - по 20, 40- по 25, 40 - по 15.
Ну, и так далее.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.5.2009, 12:18

[Папаша Дорсет]

Восе нет!
Начинать пополнять запасы нужно не ранее 5-6 залпов.
Берём роту в 120 чел (Эдлунд) и бк у солдата 30 выстрелов.
Начали с правого фланга.
5 залпов. Пробежал каптер 40 чел. Сума пустая. Если нет потерь, то у 40 чел по 30 патронов, у 80-ти по 25.
Ещё 5 залпов. Если успел обернуться раздаёт патроны со второй трети строя. Успевает пополнить бк у 20 человек. 40 чел по 25 патронов, 20 - по 30, 60- по 20.
Снова 5 залпов.Ещё 20 человек обеспечил: 40 - по 20, 40- по 25, 40 - по 15.
Ну, и так далее.

Думаю, что при равном расходе патронов при стрельбе шеренгами и плутонгами, проще было пробегать поочередно каждый ряд полностью. Тогда равномернее распределение.
А вот вопрос, что было с раздачей, когда каптер был убит или ранен?

[Kirill]

А вот вопрос, что было с раздачей, когда каптер был убит или ранен?

Или уходил ракетой на геостационарную орбиту после подрыва сумы....

[тень]

Открывать сзади удобно, но не высыпятся ли патроны, ведь их же там многие тыщщи ?( св.10.000 шт. по Татарникову). Может они тах хранились готовыми комплектами на плутонг-роту, вроде патронных цинков?

А вы думали,они россыпью там лежали ?

[Игорь]

А вы думали,они россыпью там лежали ?

а в чем? в пачках?

[Папаша Дорсет]

А вы думали,они россыпью там лежали ?

Судя по Вашему ответу, Вы знаете как они там хранились. Поделитесь знанием. Для меня это пока загадка

[тень]

Судя по Вашему ответу, Вы знаете как они там хранились. Поделитесь знанием. Для меня это пока загадка

На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - как минимум в отд. переносных ящиках.
А думается,были и упакованы .

Но представить ,что патроны лежат в насыпку в ящике - не могу ...это не корректно .

[Папаша Дорсет]

На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - как минимум в отд. переносных ящиках.
А думается,были и упакованы .

Но представить ,что патроны лежат в насыпку в ящике - не могу ...это не корректно .

Спасибо и на этом. Если описание хранения картузов в артиллерийских зарядных ящиках на Петра имеется, то насчет патронов даже у Татариникова тишина. Думай как хочешь. Вот я и прикидываю.

[тень]

Спасибо и на этом. Если описание хранения картузов в артиллерийских зарядных ящиках на Петра имеется, то насчет патронов даже у Татариникова тишина. Думай как хочешь. Вот я и прикидываю.

Павел,пройдёт немного времени и найдутся нужные документы .
Ну не хранят патроны в ящиках россыпью ,отсыреют и т.д.

[konstantyn_lvk]

Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в принципе везде практически одинаковы.

[Папаша Дорсет]

Павел,пройдёт немного времени и найдутся нужные документы .
Ну не хранят патроны в ящиках россыпью ,отсыреют и т.д.

А я и не спорю, дружище, совсем

[Слепой]

На Петра точно не скажу,но на Павла-Александра - как минимум в отд. переносных ящиках.
А думается,были и упакованы .

На Александра патроны увязывались в пачки по 10 шт. в шахматном порядке (пуля одного патрона к пороховому концу другого). - Гогель

[Игорь]

Аналогии поискать по Европе. Такие базовые вещи в принципе везде практически одинаковы.

интересовался - есть известное изображение патронной пачки у Петара, качующее аж с 70-х годов из журнала в журнал. так вот: за основу взяты послевоенные пачки. оригиналы (несколько) висят в том же музее Армии в Брюсселе. однако судя по современным изображениям (Верне) пачка выглядела несколько по другому...

[Папаша Дорсет]

интересовался - есть известное изображение патронной пачки у Петара, качующее аж с 70-х годов из журнала в журнал. так вот: за основу взяты послевоенные пачки. оригиналы (несколько) висят в том же музее Армии в Брюсселе. однако судя по современным изображениям (Верне) пачка выглядела несколько по другому...

Это совершенно меняет дело.
Мог каптер раздавать пачки патронов?
Размер пачки?
Сколько пачек могло войти в две сумы?
Сколько времени требовалось, чтобы разложить пачку по гнёздам?
Надо заметить, что огневой бой никогда не идёт равномерно, никогда батальоны не палят как заведенные все 5-6 часов боя. Атаки сменяются относительным затишьем, есть время перестроить ряды, пополнить боезапас перед новой атакой\контратакой. Это делают обе стороны. Вот за эти промежутки каптеры и могли "опатронивать" своих бойцов, те рассовать патроны в колодки плюс поменять кремни. По шведскому уставу на Карла ХII кремни было необходимо менять после каждых 30 выстрелов.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.5.2009, 9:41

[Пехотный барабанщик]

Это совершенно меняет дело.
Мог каптер раздавать пачки патронов?
Размер пачки?
Сколько пачек могло войти в две сумы?
Сколько времени требовалось, чтобы разложить пачку по гнёздам?
Надо заметить, что огневой бой никогда не идёт равномерно, никогда батальоны не палят как заведенные все 5-6 часов боя. Атаки сменяются относительным затишьем, есть время перестроить ряды, пополнить боезапас перед новой атакой\контратакой. Это делают обе стороны. Вот за эти промежутки каптеры и могли "опатронивать" своих бойцов, те рассовать патроны в колодки плюс поменять кремни. По шведскому уставу на Карла ХII кремни было необходимо менять после каждых 30 выстрелов.

А теперь посмотрите сообщение №83.
Именно это я и пытался описать!

[Игорь]

Это совершенно меняет дело.

не меняет - Петар про наполеонику "рисовал". а оказалось - брал за основу постнапу...

[Папаша Дорсет]

не меняет - Петар про наполеонику "рисовал". а оказалось - брал за основу постнапу...

Тогда, вы, знатоки, напишите, просто и ясно:
1) как хранились патроны в патронном ящике
2) сколько каптер носил в сумах за раз
3) по скольку раздавал солдатам
4) как проходила вся эта операция

А пока кроме высоколобых замечаний я ничего не услышал

[Папаша Дорсет]

Ну, коли, наши знатоки мне ничего не ответили, то попробую задать другой вопрос "попроще":
Как "опатронивал" рядовых...драгунский каптенармус? Тоже сновал по рядам на своем мерине?