Выставка о войне 1808-1809 в Нац.Музее в Хельсинки, Принцесса Виктория открыла выставку. Опции

[Moln]

В таком случае это знамя Пермского мушкетерского.

Ни в коем случае! Пермский полк потерял знамена при Аустерлице. И были у него знамена образца 1797, при белом кресте углы светло-коричневые с зеленым.
Возможно, это знамя Могилевского полка - обр. 1803, батальонное знамя было с зеленым крестом и белыми углами.
На данном образце цвета полиняли и трудно утверждать зеленый ли здесь крест.

Да возможно , что Могилёвского. Сандельс разбил один батальон сего полка , как раз после Револакса... Но, надо смотреть.

Да, кроме Пермского с Булатовым был и один гренадерский батальон Могилевского. На фото может плохо видно, но когда своими глазами смотрел - то крест точно зеленый. А если известно, что у Могилевского было знамя с зеленым крестом, то можно определённо утверждать о том, что это оно и есть. У шведов в архивах нет данных, но есть комнатка... - тёмная такая, где звучит церковный хор, и лежат российские хоругви украденные за 500 лет. Но в Питере можно и шведские и финские также найти. Войны - что поделать! Д
Да, знамя определённо 1803 года (по И.Ульянову).


Конечно и шляпы и кивера войлочные. Но в киверах уже заметно больше присутствует кожа. Это более подходящий материал.
Карельский егерский корпус. Мундир и шляпа полковника фон Фиандта.

Сообщение отредактировал Moln - 14.10.2008, 19:26

[Moln]

Карельский егерский корпус - в 1808 году всего 600 чел - 2 батальона по 2 роты. 3-я, затем 4-я бригада. Действовал вместе с Саволакской бригадой.
Акварель Гиллберга 1803 года.

Сообщение отредактировал Moln - 14.10.2008, 17:00

[wood]

Да , на киверах кожаных деталей много: [URL]http://www.radikal.ru][/URL]

[wood]

Похоже это знамя Могилёвского полка. Посмотрел у Ниве - В разбитом отряде Обухова шведы захватили: 6 офицеров (с самим Обуховым) ,18 унтер-офицеров и 260 рядовых ,из них около 50 раненых .Кроме того , взято 1 знамя и 1 орудие.

[Moln]

Густав Аминофф (1771-1836) начал службу в 1783 в легком пехотном полку Саво. С 1883-88 учился в кадетском корпусе Хаапамяки. В 1889 году получил звание лейтенанта Лейб-гусар и должность старшего адьютанта. В 1796 году произведен в капитаны и адьютанты королевского штаба. С 1798 майор Карельского драгунского. В 1805 получил звание подполковника и назначнение в пехоту, командиром Карельского егерского корпуса, на место фон Фиандта. В 1808 получил очередное звание полковника. Во время русско-шведской войны принял участие в сражениях при Ревонлахти, Лапуа, Алавусе, Руона. После войны продолжил службу в шведской армии, в чине генерал-майора, но в 1810 подал в отставку и уехал в Княжество Финляндское. Стал на родине губернатором Саво-Карелиии до 1827 года. Кавалер многих орденов Швеции и России.
На портрете изображен в мундире карельских егерей. (зеленого цвета, и до введения нового образца 1794-98-02гг). На верхнем фото со шляпой не Аминоффа мундир, но его предшественника, командира егерей, оставшегося добровольно на службе во время войны, полковника фон Фиандта.
Национальный музей, Хельсинки.

Сообщение отредактировал Moln - 14.10.2008, 17:57

[wood]

Спасибо Дмитрий , врагов в той войне , нужно знать в лицо.

[тень]

о,даже Фиандта вещи .

[Moln]

Спасибо Дмитрий , врагов в той войне , нужно знать в лицо.

Вспомнил старый вопрос про солдатиков. В Нац.музее кроме хорошей подборки литеретуры есть и шведско-финские объёмные фигурки 32 масштаба. Есть и русские, но по 12 году. Может их и отлили где-то в Питере...

[wood]

Здесь тоже хорошо видны кожаные части на кивере:

[Moln]

Откуда картинка?

[wood]

Из Стокгольмского Музея Армии. Вот шляпа , тоже оттуда:

Сообщение отредактировал wood - 15.10.2008, 8:45

[Moln]

Я пару раз там был - всё задокументировал
- Ну не помню я таких персонажей! Этот, вообще, недоделанный какой-то. Обычно в Музее армии (приличном заведении) таких оболтусов нет. А откуда сия фотка взялась?

[wood]

Когда я там был ,тоже этих куколок не видел. Качанул с какого то шведского сайта ,там была ссылка на Музей Армии Стокгольмский. Может какая временная выставка была ?

[Шуваев]

Похоже это знамя Могилёвского полка. Посмотрел у Ниве - В разбитом отряде Обухова шведы захватили: 6 офицеров (с самим Обуховым) ,18 унтер-офицеров и 260 рядовых ,из них около 50 раненых .Кроме того , взято 1 знамя и 1 орудие.

Все же не понятный цвет. А вдруг цвет не зеленый, а бирюзовый, тогда это Калужский полк, тоже 5 дивизия

[Тимофей]

Могилевские знамена захвачены шведами не были.
При Револаксе шведы взяли одно знамя Пермского мушкетерского полка, а в мае 1808 одно из батальонных знамен Копорского полка при капитуляции на Готланде также попало в руки шведов.
Белаевенец в "Краткой записке о старых русских знаменах" писал о знамени с голубым крестом и белыми углами - судя по всему на фото именно оно. Т.е. копорское знамя.

[Moln]

Или, другими словами, в эту войну было захвачено всего 2 знамени. Одно Пермского мушкетерского (но оно, как тут говорили вначале, должно быть коричневого цвета). И другое голубое Копорского полка на о. Готланд. Если выбирать только из этих двух вариантов, то знамя КОПОРСКОЕ.
Хотя, глазами я вижу всё-же зелёный крест.
А ведь задача не так сложна. Фото хорошего качества. Знамёна были разного цвета. Неужели коллективный разум не вынесет точный вердикт?

Сообщение отредактировал Moln - 17.10.2008, 23:24

[wood]

А какое тогда знамя шведы захватили , после разбития отряда Обухова ?

[Шуваев]

Хотя, глазами я вижу всё-же зелёный крест.

первоначальный цвет можно обнаружить только в подвернутой части, старые краски выгорают причудливым образом

А какое тогда знамя шведы захватили , после разбития отряда Обухова ?

надо залезать в источники и еще раз смотреть. Но я не помню, чтобы при Револаксе Пермский полк терял знамя. Наоборот, полк упрекали в том, что он ушел, оставив Булатова.

[wood]

У Сухтелена посмотрел , ничего нет у него по этому вопросу. Может Шведская война , даст ответ ?

Сообщение отредактировал wood - 18.10.2008, 10:59

[wood]

В Шведской войне , описывается последнее сопротиаление Булатова при Револаксе то , что у него было 3 роты Пермских гренадёр и роты (неизвестно сколько и каких ) Могилёвского полка. Про потерянные знамёна ничего не сказано . Потери у шведов : раненых-74 чел , убитых-20. У нас : пленных-400 чел ,убитых-200 . И то , всё приблизительно.