А тем временем, прошло 300 лет со дня Лесной, по-тихому Опции

[Папаша Дорсет]

Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал..

Почитай-почитай, за одно увидешь незабываемые иллюстрации Юлия Кафтанова

Да уж,этим они сильно всё напортили, спору нет
Я бы предпочел Колю Зубкова или Палласиоса

[Gromoboy]

Борь, а что тебе не нравиться-то в Каштанове? Человек "много лет в реконструкции", много чего "щупал", наверняка имел честь лично "общаться с Хоглундом" и другими достойными людьми, да и книжки он уже успел издать. Тебе надо просто пообщаться с ним поподробнее, он тебе расскажет про массу новых регламентов, образцов и правил ношения/использования различных аммуничных вещей. Если не пытаться разбираться в его откровениях, то все очень даже красиво и складно получается. Рисует красивые картинки опять-таки.

[Kirill]

Рисует красивые картинки опять-таки.

Особенно те, что никак нельзя печатать в книжках!

[Борис]

Оказывается, Левенгаупт применял секретное оружие - финнов-зомби

Когдабы сам Государь не был, трудно бы победить и не скоро, бо при шведском енерале Левенгопте и фины были, которых пуля не брала

(Лизогубовская летопись)

[sergey]

фины были, которых пуля не брала

(Лизогубовская летопись)

а я то думаю, почему Ари постаянно мой подарочек вспоминает, шарик то мой свинцовый

Сообщение отредактировал sergey - 19.11.2008, 19:11

[Папаша Дорсет]

Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в "Ниеншанце" по Лесной? Хоть бы снимки какие выложили, что-ли, а то скоро закрытие, а я её уже не увижу

[Борис]

Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в "Ниеншанце" по Лесной? Хоть бы снимки какие выложили, что-ли, а то скоро закрытие, а я её уже не увижу

А как же, были на открытии )
Практически вся экспозиция есть на снимках с открытия: http://fundokhta.org/exhibitions/index.pht...at_id=19&page=1

[Папаша Дорсет]

Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в "Ниеншанце" по Лесной? Хоть бы снимки какие выложили, что-ли, а то скоро закрытие, а я её уже не увижу

А как же, были на открытии )
Практически вся экспозиция есть на снимках с открытия: http://fundokhta.org/exhibitions/index.pht...at_id=19&page=1

Чё так народу негусто? А фуршет был?
В целом, что там было самого интересного и достояйного?
Кстати, на последней фотке парень делает поянения по карте Лесной из книги Бутурлина. А вот что там ниже на двух планшетах?

[Gromoboy]

про последнюю фотку надо у Бори спрашивать, он слушал с видимым интересом кстати, что наливали-то? че-нить историчное и созвучное эпохе?

[Папаша Дорсет]

про последнюю фотку надо у Бори спрашивать, он слушал с видимым интересом кстати, что наливали-то? че-нить историчное и созвучное эпохе?

Поди перцовку царскую, тройную или ренское

[Борис]

Наливали винцо (всем остальным продолжили в близлежащем кабаке после). Чтоб исторично, это нужна мортира, наполненная вином, и бомбардиры, заставляющие пить
Народу да, было негусто. Вообще, теперь музейчик стал полуподпольным - в него без предварительной записи фиг попадешь - ибо охвис Газпрома...


Парень перед картой - это Андрей, как я понимаю, он с Вами, Павел, связывался. И на планшетах под картой - разная справочная информация, в частности, "традиционные" и свежие (полученные от Вас) цыфры.

Из самого-самого интересного - конечно же видео и фото с клубом ЛГПП, 1709
А из историчного - копанина свежая, в частности багинеты с кольцами (!), и не особо известная ранее картинка русского артиллериста, возможно на 1730-е гг.

[Gromoboy]

Картинку артиллериста в студию!!!! заодно можно и багинет с кольцом продемонстрировать. только не гри, что ты их не отфоткал

[Борис]

Картинку артиллериста в студию!!!! заодно можно и багинет с кольцом продемонстрировать. только не гри, что ты их не отфоткал

Ви будите смеяться, но я таки их еще не фоткал Ты ж видел, чем я был занят на открытии
Кирилл вроде на днях собирался туда с фотоаппаратом.
Так что пока могу предложить лишь фотки с сайта: багинеты
артиллерист

[Борис]

2Папаша Дорсет
Павел, Вам не встречалась разбивка по численности полков, участвовавших в Лесной?

Артамонов пишет про "Преображенский, Семеновский. Ингерманландский и батальон Астраханского полка (всего 10 посаженных на коней пехотных батальонов — 5149 чел.), конный Лейб-регимент А.Д. Меншикова и 9 драгунских полков (7792 чел.),"
А вот сколько было в каждом полку?

[Папаша Дорсет]

2Папаша Дорсет
Павел, Вам не встречалась разбивка по численности полков, участвовавших в Лесной?

Артамонов пишет про "Преображенский, Семеновский. Ингерманландский и батальон Астраханского полка (всего 10 посаженных на коней пехотных батальонов — 5149 чел.), конный Лейб-регимент А.Д. Меншикова и 9 драгунских полков (7792 чел.),"
А вот сколько было в каждом полку?

Эта инфа не секрет, она приведена в ТИРВИО, причем в двух вариантах. Артамонов дал полную численность корволанта : 12950 + 4976 у Бауэра = 17.926чел общей численности русских. Наши историки вслед за Петром 1 стали использовать "усеченный" вариант корволанта :11.726 + 4076 у Бауэра = 15.802 общей численности. Вообще цифры дают массу пищи для размышлений. Их сопоставление позволили установить факт фальсификации конечной численности в сторону уменьшения, очевидно для придания веса победе. Численность каждого полка была уменьшена ровно на 100 чел., а в некоторыхслучая и больше. Я обнаружил в питерском архиве документ, ранее никак не использовавшийся, на обороте которого приведены все эти черновые подсчеты, вычитания и сложения. Занимательное дело! . Причем первоначально Петр хотел сократить численность каждого полка так. чтобы иметь только ровные цифры. Напр.из 1456 вычесть 156, из 1664 вычесть 164 и т.д. Но вскоре передумали, почеркали и вычли ровно по сотне. Потом посчитали, что всё равно многовато остается и из некоторых полков вычли еще где по 30, где по 40 чел. А затем численность у драгун корволанта еще и поменяли местами чтобы окончательгно запутать.
По некоторым полкам остались рапорты командиров о численности до и после боя. Их цифры совпали с "полной версией".
Кроме того, все версии дают численность и потери только в нижних чинах!! Офицеры остались вне поля зрения
Резюмирую: единого реестра численности и потерь НЕТ. Есть разрозненные документы, написанные в разное время, чаще без указания даты, часто переделанные и неполные.
А численность такова (первая цифра "полная" версия, после дроби "усеченная"):
Корволант
Преображенский полк -1556\1456
Семеновский полк- 1664\1556
Ингерманландский п. -1610\1510
Астраханский бат.- 319\300
Лейб-регимент 604\504
Невский драгунский 786\636
Владимирский драгун.914\814
Тверской драгунский 779\679
Сибирский драгун. 702\814
Ростовский драгун.767\602
Нижегородский драг. 753\667
Троицкий драгунский 839\653
Смоленский драгун. 888\739
Вятский драгунский769\788

Отряд ген.Бауэра

Киевский драгунский 612\512
Новгородский драгун.930\820
Пермский драгунский 678\546
Нарвский драгунский 385\300
Ямбургский драгунск. 546\446
Каргопольский драгун 582\441
Устюжский драгунск. 655\523
Копорский драгунск 588\488

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 6.2.2009, 18:33

[Борис]

Впечатляет! Спасибо!

[konstantyn_lvk]

Эта инфа не секрет, она приведена в ТИРВИО, причем в двух вариантах. Артамонов дал полную численность корволанта : 12950 + 4976 у Бауэра = 17.926чел общей численности русских. Наши историки вслед за Петром 1 стали использовать "усеченный" вариант корволанта :11.726 + 4076 у Бауэра = 15.802 общей численности. Вообще цифры дают массу пищи для размышлений. Их сопоставление позволили установить факт фальсификации конечной численности в сторону уменьшения, очевидно для придания веса победе. Численность каждого полка была уменьшена ровно на 100 чел., а в некоторыхслучая и больше.

А нет ли других объяснений этим арифметическим упражнениям? Потому как для придания веса победе уменьшение числа одержавших викторию всего-то в лучшем случае примерно на 15% не выглядит стоящим свеч, во всяком случае с современной точки зрения.

[Папаша Дорсет]

Вопрос не ко мне, а к Петру. Иных объяснений найденным подсчетам я не нахожу. Уж очень занятно выглядит скурпулезное постепенное уменьшение численности ряда полков. Рука неизвестного писаря всё это сохранила в двух колонках цифр. Тем более что сохранившиеся рапорты командиров подтверждают мою точку зрения. Кстати, в РГАДА есть ведомость с иными цифрами потерь и по пехоте. Например, наличие пропавших без вести в Семеновском и Астраханском полках, которые не вошли даже в "полную" численность.

[konstantyn_lvk]

А официозные, назовем так, цифры когда впервые были обнародованы?

[Папаша Дорсет]

А официозные, назовем так, цифры когда впервые были обнародованы?

Вскоре после сражения, в октябре- 1708. Например, вычеты из первоначальных данных были сдаланы от руки на документе, датируемом 8 октября 1708