Одежда иррегулярных войск Башкирии Гравюры, Давайте просветимся в этом вопросе! Опции

[тень]

А вот тут башкирское лицо на переднам плане! И даже клейма на лошадях нарисованы, только что заметил

Да,клейма(тамги) видно .
Картина известная.

[Рогатнев]

Правильно, только снобы вроде Ульянова и Мегорского не могут отличить калмыка от башкира... Так им...

[Северный Амур]

А вот курултай, башкирское собрание




Сколько гравюр пересмотрел, ниразу не видел у башкир камзулов, летом походу ходили в халатах.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 17.10.2008, 20:34

[Рогатнев]

Последний - типичный башкир. Это, Ульянов, тебе не по известным источникам про русскую пехоту крапать...

[Фабий]

Не знаю, не знаю коллега. Мне кажется у Миклухо-Маклая могут быть интересные антропологические исследования, которые бы пригодились в этом вопросе

Впрочем сразу оговорюсь, что я не очень силен в этих вопросах, подождем мнений мэтров

[Северный Амур]

Гравюра начало 19в. Башкирский зур началальник!, а какой статный человек...

[Рогатнев]

А в чем он статен?

[Северный Амур]

начало 19в. А вот известная гравюра, башкиры в Париже.
Сразу вопрос, кто первый вошол в париж? а то тут часто слышу что башкиры...


вот фрагменты с гравюры, довольно подробные





Сообщение отредактировал Северный Амур - 17.10.2008, 20:58

[Рогатнев]

Первыми вошли пруссаки - это мне так Ульянов поведал...
Кстати, а чем же Он статен?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 17.10.2008, 21:01

[Северный Амур]

А в чем он статен?

Посмтрите на его волевое лицо, тот что с права. Сразу видно большой начальник, богатый головной убор, два халата, нижний протеган-импорт из казахстана, верхний богато украшен-это так называемый "елян" его носили только богатые люди. У него арабский с виду лук, в богато украшенном налучье, отличные сапоги, на поясе висит скорей всего "кылыч". За спиной скорей всего карельская пищаль..? на вилке стоит планка на которую при стрельбе упирали пишаль. А также вилки, могли использовать как штык. Ну разве не статный человек? я думаю да, редкая гравюра в своем исполнении.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 17.10.2008, 21:12

[Михаил Преснухин]

... да, редкая гравюра в своем исполнении.

Вообще-то, это Орловский, в смысле - рисовал,а он по-своему был в чём-то даже гениален.

[Северный Амур]

... да, редкая гравюра в своем исполнении.

Вообще-то, это Орловский, в смысле - рисовал,а он по-своему был в чём-то даже гениален.

Большое спасибо! вот этого я незнал.

С уважением Ильдар.

[Михаил Преснухин]

Большое спасибо! вот этого я незнал.

С уважением Ильдар.

Не стоит благодарности. Любил Орловский Вашего Брата - нерегулярщиков, и лошадок тоже, да и сам наряжался черкесом.
С неменьшим уважением, Михаил.

[тень]

начало 19в. А вот известная гравюра, башкиры в Париже.
Сразу вопрос, кто первый вошол в париж? а то тут часто слышу что башкиры...

Любезный,я вас разочарую .

Это может быть вовсе не Париж - я видел эту илл. с подписью на 1813 год .

Многие оспаривают честь "первыми быть в Париже" ,но это точно не башкиры .Видите ли,на тот момент АлександрI считал кочевые народы достаточно дикими и посему никак не мог им доверить первыми оказаться в Париже,да ещё впереди императора .Не стоит без оглядки верить национальным башкирским СМИ .

Если уж на то пошло,то в Париж(на улицы) первыми ворвались правее Пантенской заставы 2 эскадрона Астраханского кирасирского полка(воспоминания Н.Д.Лесли).

А вот курултай показан очень хорошо.Видно что с натуры.Хорошо заметно,что носили два головых убора одновременно.

Сообщение отредактировал тень - 18.10.2008, 11:59

[тень]

Тоже Орловский.А голова калмычки - это Кипренский.

[Северный Амур]

начало 19в. А вот известная гравюра, башкиры в Париже.
Сразу вопрос, кто первый вошол в париж? а то тут часто слышу что башкиры...

Любезный,я вас разочарую .

Это может быть вовсе не Париж - я видел эту илл. с подписью на 1813 год .

Многие оспаривают честь "первыми быть в Париже" ,но это точно не башкиры .Видите ли,на тот момент АлександрI считал кочевые народы достаточно дикими и посему никак не мог им доверить первыми оказаться в Париже,да ещё впереди императора .Не стоит без оглядки верить национальным башкирским СМИ .

Если уж на то пошло,то в Париж(на улицы) первыми ворвались правее Пантенской заставы 2 эскадрона Астраханского кирасирского полка(воспоминания Н.Д.Лесли).

А вот курултай показан очень хорошо.Видно что с натуры.Хорошо заметно,что носили два головых убора одновременно.

Господин Тень, Спасибо за ваши ответы! Нет вы меня не растроили)) Это у меня давно наболевший вопрос...достала эта лож..популиризация, все это гомно, вот и хотел узнать, уточнить...Вы знаете все равно без источников, ничего не узнать, это как во второй мировой, над рейхстагом флаг ставили....везде лож, так и в Париж наверно неизвестно кто вошол первый.

По поводу доверия, к диким башкирам, почитайте статью Рахимова, прошу...Вот сегодня разговаривал с историком, о действиях башкирского кавалерийского, первого полка
там было 500 человек, 200 (отборных человек, охотников) из них имели огнестрельное оружие, именовались они чутьли не гвардейцами, вооружены были до зубов, этот первый полк активно принимал учатсие в отходе русских войск с бородина, он был между молотом и наковальней, впереди наши войска сзади французы, этот полк нес большие потери, но не подпуская к тылу русских войск, и даже делал контр-атаки, уходил в тыл к противнику нанося немалый урон, французким войскам.
Отдал историку флэшку чтобы он периписал источнеки, скоро они будут у меня в руках, и я не буду голословным, надеюсь на это.

По поводу головных уборов, сами заметили или знали? если заметили, то респект вам, не каждый такой внимательностью обладает! Да тюбатяй носили, не снимая, и даже летом, под зимним типом головного убора, я сам носил на бородино эту шапочку, предварительно выбрившись на голо, интересно что так было не жарко а вот остальные члены клуба погибали под полящим солнцем....в этих меховых шапках 2 солнечных удара, и только из-за того что они носили меховую шапку, без тюбятейки, и не были на голо бритыми По мусульманским законам, человек не должен быть при людях без головного убора..

Спасибо вам большое за выложенные гравюры, первый раз их вижу, и очень рад что материал мной не изучен!!

Сообщение отредактировал Северный Амур - 18.10.2008, 19:59

[тень]

Касательно Рахимова.
1.Рахимов - это не источник.

2.Я видел статью Рахимова с правками А.И.Попова.Там всё краснО было .Так вольно обращаться с источниками ,как это делает Рахимов - это ещё поискать надо.

200 человек башкиров из 1-го полка - это не до зубов вооружённые.Это с трудом отобранные те,кто имел более-менее нормальную лошадь и кого с его вооружением можно было допустить в строй.Если бы в арриергарде были только эти люди - их раздавили бы в первый день отступления.
Поверьте,у башкирского народа достаточно интересных тем в истории и он вполне обойдётся без выдуманныъх подвигов.

Очень надеюсь,что на форум выйдет kombat и расставит все точки над i, т.к. он серьёзно работает с материалами и документами по казачьим войскам и национальным формированиям того периода.

[kombat]

Уважаемый, Северный Амур!
Меня тоже, честно говоря достала лож и популяризация, в освещении участия иррегулярных войск в Отечественной войне и Заграничных походах 1813 – 1814 гг. Если Вы хотите, что-то узнать или уточнить, то используйте источники, т.е. архивные документы, а не работы господина Рахимова. Кстати, я думаю, что мало кто из форумчан знаком с трудами господина Рахимова, так что Вы либо ссылайтесь на конкретные его работы, либо лайте ссылку на архивные документы, прежде чем называть башкирских казаков 1-го Башкирского полка чуть ли не гвардейцами. Такого наименования не удостаивался даже Донской Атаманский полка, хотя часть его личного состава служила личной охраной атамана М.И. Платова. Вы пишете, что 1-й Башкирский полк после Бородина уходил в тыл к противнику. Хотелось бы получить ссылку на документы, на основе которых Вы делаете подобное заявление. 1-й Башкирский полк действительно после Бородина состоял в арьергарде под командованием генерала Милорадовича, но ни в каких рейдах по тылам не участвовал. Даже после оставления Москвы, когда полку было приказано отступить по Серпуховской дороге, он находился не в тылу противника, а перед его фронтом наблюдая за передвижением французских войск и уничтожая шайки мародёров и отряды фуражиров. Перед сражением при Малоярославце полк был отправлен из отряда князя Кудашева для охраны обозов Главной армии и в преследовании отступающего противника участия не принимал. Активная деятельность полка начинается только в 1813 г. при блокаде Данцига, а затем, находясь в летучих отрядах генералов Дёрнберга и Чернышёва, сражался в Северной Германии и Голландии. В 1814 г. 1-й Башкирский полк состоял в отряде генерал-адъютанта Чернышёва, входившего в состав корпуса генерала барона Винцингероде, который действовал на территории Франции против Главной французской армии, находившейся под личным командованием Наполеона. Теперь по поводу вступления в Париж. В сражении под Парижем 18 марта 1814 г. не было ни одного башкирского полка. Ближайший к Парижу был 1-й Башкирский полк, который, как я уже говорил выше, находился в момент юго-восточнее Парижа, наблюдая за пространством между реками Об и Марна, и действовал против Главной французской армии, находившейся в верховьях р. Марны. Прочие башкирские полки действовали под Гамбургом или несли дорожно-комендатскую службу на военных дорогах, ведущих из России в действующую армию.
Если же вас интересуют источники, то можете посмотреть следующие документы и материалы:
Ахлёстышев Д.П. Двенадцатый год. Исторические документы собственной канцелярии главнокомандующего 3-й Западной армии генерала от кавалерии А.П. Тормасова. СПб, 1912.
Война 1813 г. Материалы Военно-Учёного архива. Сб. док. Т. 1 – 3. СПб., 1914 – Петроград, 1917.
Донские казаки в 1812 году. Сб. док. Ростов-на-Дону. 1954.
Кутузов М.И. Сб.док. Т. 4, 5. М. 1950 – 1956.
Материалы к истории Дона. Сб. док. Новочеркасск, 1900.
Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962.
Отечественная война 1812 г. Материалы Военно-Учёного архива. Сб. док. Т. 13-21. СПб., 1900 – 1914 гг.
Поход русской армии против Наполеона в 1813 г.и освобождение Германии. Сб. док. 1964.
Труды императорского Русского военно-исторического общества. Сб. док. Т. 5 – 7. СПб. 1912.
Журнал военных действий союзных армий, со времени переправы их за Рейн, в декабре месяце 1813 года, до выступления из Франции, в мае 1814 года. Ч. 1 – 2. СПб., 1837.
Иностранцев М. Отечественная война 1812 г. Операции 2-й Западной армии князя Багратиона от начала войны до Смоленска. СПб., 1914.
Матвиевский П.Е. Оренбургский край в Отечественной войне 1812 года. Ист. Очерки. Оренбург, 1962.
Поликарпов Н.П. Боевой календарь-ежедневник Отечественной войны 1812 г. // Труды Московского отделения императорского Русского военно-исторического общества. М. 1913.
Он же. К истории Отечественной войны 1812 года. (Боевые действия арьергардов 1- и 2-й Западных армий на Большой Московско-Смоленской дороге с 9 по 17 августа). М. 1911 – 1912.
Он же. К истории войны 1812 года (по первоисточникам). Вып. 1 – 3. М. 1911 – 1913.
Усманов А.Н. Башкирский народ в Отечественной войне 1812 г. Уфа, 1964.
Теперь несколько слов о теме, которую Вы подняли на форуме. Вы хотите нас просветить насчёт отличий национальной одежды башкир и калмык или же всё-таки насчёт обмундирования, которое носили национальные полки в период Наполеоновских войн. Если речь идёт о последнем, то, какое отношение к этому имеют казахи. Теперь по порядку. Крымско-татарские полки, по косвенным источникам имели однообразное обмундирование, но, к сожалению пока не удаётся документов с его описанием. Об этом уже обсуждалось в другой ветке форума. Возможно, в этом вопросе смогут пролить свет украинские коллеги, имеющие доступ к Херсонскому или Одесскому областным архивам. Татары и калмыки, проживавшие на территории Войска Донского и причисленные к его составу, носили обмундирование Донских полков, так что не понимаю чего тут обсуждать. Ставропольской калмыцкое войско и соответственно Ставропольский калмыцкий полк (в 1812 – 1814 гг.) носили обмундирование утверждённое в 1803 г. (См. Полное собрание законом Российской империи). Калмыцкие (астраханские) и башкиро-мещерякские команды, участвовавшие в походе в 1807 г., а также 3-й – 2-й Башкирские полки, 1-й и 2-й Мещерякские полки не имели никакой униформы, а были одеты в национальную, но при этом в указах о формировании этих частей говорится, что они могут по собственному желанию носить обмундирование казачьего образца. Что касается 1-го и 2 – го Калмыцких полков, а также 2-го Башкирского полка, то во время строевого смотра в мае 1812 г., князь Багратион признал их одежду и вооружение никуда не годными. И предписал полковым командирам переодеть и вооружить личный состав по образцу казачьих полков, на что были выделены денежные средства из казны. 2-й Калмыцкий полк был переодет и вооружён за счёт средств полкового начальника Тюменя и описание этого обмудировани дано и Висковатова, и в работах по участию калмык в Наполеоновских войнах, а вот по 1-му Калмыцкому и 2-му Башкирскому полкам не имеется достоверных описаний или рисунков их обмундирования, что же касается 1-го Башкирского полка, то никаких документов о том, что для него было установлено единое обмундирование, я не обнаружил. Возможно, Вы нашли какие то документы с описанием обмундирования указанных выше полков. Было бы неплохо, чтобы вы просветили нас в этом вопросе, но только желательно, чтобы Вы цитировали архивные документы.

[Александр Жмодиков]

По поводу доверия, к диким башкирам, почитайте статью Рахимова, прошу...Вот сегодня разговаривал с историком, о действиях башкирского кавалерийского, первого полка
там было 500 человек, 200 (отборных человек, охотников) из них имели огнестрельное оружие, именовались они чутьли не гвардейцами, вооружены были до зубов, этот первый полк активно принимал учатсие в отходе русских войск с бородина, он был между молотом и наковальней, впереди наши войска сзади французы, этот полк нес большие потери, но не подпуская к тылу русских войск, и даже делал контр-атаки, уходил в тыл к противнику нанося немалый урон, французким войскам.
Отдал историку флэшку чтобы он периписал источнеки, скоро они будут у меня в руках, и я не буду голословным, надеюсь на это.

Кажется, Радожицкий рассказывает про действия башкир, которые он сам наблюдал, но это вроде было уже после оставления Москвы. Никакой романтики - типичные действия иррегулярной легкой конницы, т.е. много шума и скачки туда-сюда, но мало жертв.

[Макс]

Вот-вот, униформа калмыцких полков подробно расписана... Так что вперед, к башкирам!