Налобники гренадерских шапок эпохи Екатерины II Опции

[Леонов Олег]

"История русского военного костюма. Эпоха Екатерины Великой".

так! а когда 1 том выйдет?

После Рождества!

Я вывешу постеры!

[Игорь]

блин... нетерпится!
думал на Новый год полепить

[ВИК]

Спасибо за приятную Новогоднюю новость. Ждём с нетерпением.
Я извиняюсь за назойливость. У меня остались некие недоумённые сомнения. Может кто-то выскажет свои соображения по этому поводу:
Известная нам меховая шапка легионных гренадёров - она ведь почти такая же как у тяжёлой пехоты западных империй. Например у англичан. Во всяком случае очень много общего. Наиболее близкая аналогия. Только более заострена сверху и откладные отвороты спереди и сзади, как у петровских образцов. У австрийцев и французов меховые гренадёрки доживают до наполеоновских войн, и даже более. Значит они не так уж и плохи. И у легионных же нет "меди лоб окружающей", то есть в обосновании инициативы Ржевского подразумевается не этот головной убор? Или я себе неправильно представляю внутреннее устройство таких шапок?

Сообщение отредактировал ВИК - 23.12.2008, 2:25

[Леонов Олег]

Первоначально согласно утвержденным табелям, а для обоих легионов они были одинаковыми. В гренадерских батальонах обоих легионов носили высокие черные шапки на каркасе из жженой пумповой кожи и обшитые «медвединой». Шапки легионеров фасоном были сходны с австрийскими или французскими образцами. Дополнительно на шапках крепился медный широкий налобник (с легионным гербом) и медная трубка с левой стороны для гарусной кисти.

То, что нарисованно в "Историческом описании ..." взято из альбома 1774 года "Описание мундирам и строевому убранству Российской Императорской армии. Исключая Гвардию и флот". Там изображения легионеров (и не только гренадеров) отличается от утвержденных образцов. Датировать предположительно их можно 1771-73 годами. С 1773 года Ржевский внес во внешний вид своего легиона дополнительные изменения, как то гусарские кивера у мушкетеров и гренадеров, упразднение полукафтанов у егерей и совершенно другую обшивку шнуром у всех.

[ВИК]

Теперь у меня наконец прояснилось. Спасибо.

[Михельсон]

Если кому интересно, во Львовском арсенале, в экспозиции, стоят 4 гренадерки, названные русскими, хотя одна, вроде австриийская какая-то, хотя и суконная, у орла в лапе меч. Ещё одна с кайзер-флагом и надписью "С нами Бог", т.е., павловская. Ещё одна новгородского полка, как я понимаю, на Екатерину, и одна с орлом, андреевским крестом, и желтым колпаком, с зеленым околышем, я лично не понял чья.

[Gromoboy]

Михельсон, если бы вы смогли сфотографировать эти шапки и вывесить на форуме, то
а) их смогли бы атрибутировать
б) вам были бы признательны

[rogala]

Вот фото налобников из Львовского арсенала,к сожалению нет под рукой фотос боку и сверху,надо рыться.Надеюсь что никто на меня не в претензии,за то что влез .

[rogala]

Леонов Олег
если не сложно прокомментируйте мои фото,очень интересно, и когда ждать вашу книгу по Екатерининским ребятам?

[Gromoboy]

Спасибо Диме "Михельсону" за фотографии львовских шапок. Все 4 - русские. Вопросы, насколько я понимаю, вызывает только желтая шапка с темным околышем и налобником с Х (нижняя из двух представленных).

[Adam]

Спасибо Диме "Михельсону" за фотографии львовских шапок. Все 4 - русские. Вопросы, насколько я понимаю, вызывает только желтая шапка с темным околышем и налобником с Х (нижняя из двух представленных).

Вообще-то фотографии выставили Рогаля! Или Вы исповедуете же принцип "Наказать невиновных и наградить непричастных!"?

[Леонов Олег]

Я вчера Великанову отписал по этим шапкам.
Было бы неплохо получить их качественные файлы.
1. Гренадерка Шляхетского кадетского корпуса 1732 - 1742 гг.
2. Гренадерка Новгородского мушкетерского полка 1740-1750 -е гг.
3. Гренадерка флигель-рот армейских пехотных полков 1797-1801 гг. (С таким цветовым сочетанием было много полков, олин из них киевский гренадерский).
4. Шапка пока не ясная. Лоб без обознавательных вензелей, конструкция и цвет тульи и околыша необычные.

[Макс]

Олег, а в грядущей долгожданной книге полки, действующие на Кавказе, и Персидский поход рассматриваются?

[Gromoboy]

Адам, как-то вы болезнено все через себя "пропускаете", спокойнее надо быть, спокойнее... Димой "Михельсоном" были присланы фотографии всех 4 львовских шапок в более качественном разрешении, для каждой шапки фото налобника и колпака (сбоку). За это ему и спасибо. И именно эти фото и атрибутировал Олег Леонов.

[Леонов Олег]

Олег, а в грядущей долгожданной книге полки, действующие на Кавказе, и Персидский поход рассматриваются?

В "Летинском наследии" только упоминание гренадерских шапок Низового корпуса.

В следующем томе, где только Екатерина, особых отличий полков Кавказского корпуса не было, за исключением некоторых деталий. Например карабинерные полки продолжали использовать палаши в место сабель до 1789 года, а драгуны сабли обр. 1776 года, в место сабель 1786 года и т.д.

[Alexus]

не совсем Екатерина, но Петр III. Из Минского музея, фото получено от камрада из Беларуси


Кстати, в Ораниенбауме 1,5 года назад была выставка "Забытий император" про Петра III, там выставлялись какие-то налобники - я видел "голштинские"", было ротное знамя 1745 г (6-й роты "ТДП" - тульский драгунский???) и проч.

[Леонов Олег]

не совсем Екатерина, но Петр III. Из Минского музея, фото получено от камрада из Беларуси


Кстати, в Ораниенбауме 1,5 года назад была выставка "Забытий император" про Петра III, там выставлялись какие-то налобники - я видел "голштинские"", было ротное знамя 1745 г (6-й роты "ТДП" - тульский драгунский???) и проч.

Спасибо это есть. В центре офицерская шапка С-Петербургского пехотного полка 1740-1750 -е гг.

В Ораниенбауме выставлялось не знамя, а квартирьерский значек 6 роты Троицкого драгунского полка из собрания ЦВММ (у нас в книге он буде присутствовать в лучшем виде).

Мне кроме всего прочего интригуют заявления Адаменко, что он в Питере видел такое! И делиться своими впечатлениями с посетителями форума, среди которых хранители ведущих питерских музеев и есть люди изучающие собрания музеев, связанных с военной темой не один год.

[Alexus]

В Ораниенбауме выставлялось не знамя, а квартирьерский значек 6 роты Троицкого драгунского полка из собрания ЦВММ (у нас в книге он буде присутствовать в лучшем виде).

Мне кроме всего прочего интригуют заявления Адаменко, что он в Питере видел такое! И делиться своими впечатлениями с посетителями форума, среди которых хранители ведущих питерских музеев и есть люди изучающие собрания музеев, связанных с военной темой не один год.

В Ораниенбауме выставлялось несколько гренадерок из музея Суворова, по-моему. Их фото есть?

В "запасниках" Артиллерийского, к примеру, действительно можно встретить много интересного, скрытого от глаз простых смертных.

[Леонов Олег]

В Ораниенбауме выставлялось не знамя, а квартирьерский значек 6 роты Троицкого драгунского полка из собрания ЦВММ (у нас в книге он буде присутствовать в лучшем виде).

Мне кроме всего прочего интригуют заявления Адаменко, что он в Питере видел такое! И делиться своими впечатлениями с посетителями форума, среди которых хранители ведущих питерских музеев и есть люди изучающие собрания музеев, связанных с военной темой не один год.

В Ораниенбауме выставлялось несколько гренадерок из музея Суворова, по-моему. Их фото есть?

В "запасниках" Артиллерийского, к примеру, действительно можно встретить много интересного, скрытого от глаз простых смертных.

Есть ММ им А.В. Суворова, ЦВММ, Кобринский им А.В. Суворова, Артиллерийский по большей части (но если вещи никогда не выставлялись то естественно они не известны), ГИМ, Музей военной формы одежды МО РФ, частично ГЭ, музей "Новый Иерусалим", Государственный музей истории Беларуси частично т.д.

[Alexus]

Есть ММ им А.В. Суворова, ЦВММ, Кобринский им А.В. Суворова, Артиллерийский по большей части (но если вещи никогда не выставлялись то естественно они не известны), ГИМ, Музей военной формы одежды МО РФ, частично ГЭ, музей "Новый Иерусалим", Государственный музей истории Беларуси частично т.д.

Впечатляет. Вот фотка с Ораниенбаумского каталога - это с музея им. Суворова