 А.Лашук Наполеон.История всех походов и битв 1796-1815 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Atkins |
 25.12.2008, 17:07
Сообщение
#21
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация:  22   |
Цитата А конкретика? Комментарии Васильева и Ко придали Лашуку хоть какую-то наукообразность. Представьте себе этот опус вдвое худее... Получается что? правильно - беллетризированная "быография" из серии ЖЗЛ. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
   |
 
|
| Levsha |
25.12.2008, 17:10
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 267 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 400 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 2 |
Цитата(Atkins @ 25.12.2008, 17:07)  Цитата А конкретика? Комментарии Васильева и Ко придали Лашуку хоть какую-то наукообразность. Представьте себе этот опус вдвое худее... Получается что? правильно - беллетризированная "быография" из серии ЖЗЛ. К сожалению, я в авторском варианте Лашука не читал, а понять, что конкретно поменяли наши историки затруднительно - из предисловия можно сделать вывод, что серьезно менялась глава по 1812 году и Русской кампании. Если остальные главы сильно не менялись, то у меня не сложилось впечатления, что это похоже на беллетристику. -------------------- Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
|
|
|
|
| Atkins |
25.12.2008, 17:22
Сообщение
#23
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата Если остальные главы сильно не менялись, то у меня не сложилось впечатления, что это похоже на беллетристику ЕМНИП, они еще главу о 1809 переписали. Про остальное лучше спросите у них самих - они же признались, что добавили ВДВОЕ. Не засчет же одной главы о 1812... А пассажи типа "Мюрат вскричал: "Я отомщу за Мортье!" и бросился догонять Кутузова" лично у меня как-то не вяжутся с серьезной лит-рой... -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Клер |
25.12.2008, 17:23
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Levsha @ 25.12.2008, 17:10) Цитата(Atkins @ 25.12.2008, 17:07) Цитата А конкретика? Комментарии Васильева и Ко придали Лашуку хоть какую-то наукообразность. Представьте себе этот опус вдвое худее... Получается что? правильно - беллетризированная "быография" из серии ЖЗЛ. К сожалению, я в авторском варианте Лашука не читал, а понять, что конкретно поменяли наши историки затруднительно - из предисловия можно сделать вывод, что серьезно менялась глава по 1812 году и Русской кампании. Если остальные главы сильно не менялись, то у меня не сложилось впечатления, что это похоже на беллетристику. Жанр этой книги - "научно-популярная литература". Комментарии А. Васильева, действительно, придали ей монографичности. Алексей, кстати, и переписал в книге те места, которые в оригинале не соответствовали действительности и источникам. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Игорь |
25.12.2008, 17:52
Сообщение
#25
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Levsha @ 25.12.2008, 17:01) А конкретика? а конкретики никакой в книге-то и нет, ни одной ссылки на документы, без справочного аппарата... зато с нотами в конце -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Клер |
25.12.2008, 18:28
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Игорь @ 25.12.2008, 17:52) ни одной ссылки на документы, без справочного аппарата а это обязательно?  в научно-популярной книге?  привет тебе лично от Андрея, читай предисловие...  -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Atkins |
25.12.2008, 18:32
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
При всем уважении к труду редакторов, возникает вопрос: а зачем они взяли для издания средненькую, очень популярную и лишь самую малость научную книжку, которую пришлось еще и дописывать чуть ли не в каждой строчке? Чтобы продать доптираж второго издания? Ну тогда и скажите - коммерческий проект...
-------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Клер |
25.12.2008, 18:38
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Atkins @ 25.12.2008, 18:32) Ну тогда и скажите - коммерческий проект... А никто этого и не скрывал... Какой еще проект может быть у изд-ва "Эксмо"? Это ж не благотворительная организация... Так, для информации: за счет десятка, а то и более, успешных книг, появляется возможность для издания одной малопродаваемой, но ценной в научном плане книги. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Atkins |
25.12.2008, 18:56
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата Так, для информации: за счет десятка, а то и более, успешных книг, появляется возможность для издания одной малопродаваемой, но ценной в научном плане книги Знаем, в курсе. Как и то, что в 99% случаев деньги идут на издание еще 10 "успешных книжек", чтобы срубить еще бабла... Сообщение отредактировал Atkins - 25.12.2008, 18:57 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Игорь |
25.12.2008, 19:09
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Клер @ 25.12.2008, 18:28) в научно-популярной книге? а зачем в научно-популярном издании указаны научные редакторы?  Цитата(Клер @ 25.12.2008, 18:28) читай предисловие... читал, и? Лашук при написании "штудировал десятки и сотни научных работ"? и? где на них ссылки в его работе? если бы не Васильев, книгу бы не покупал... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Клер |
25.12.2008, 19:23
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Игорь @ 25.12.2008, 19:09) Цитата(Клер @ 25.12.2008, 18:28) в научно-популярной книге? а зачем в научно-популярном издании указаны научные редакторы? вот уж точно не для того, чтобы через Гималаи устанавливать чужие источники... тем более, для науч.-поп. издания... кстати, научные редакторы указаны и в иллюстрированных книгах типа "Рим и его враги", "Великие сражения Древнего Мира", и в недавно выпущенной "Истории пиратства"... знаешь, для чего? Чтобы косяки переводчиков не пропускать, и косяки авторов (если они есть) исправлять. Без великолепного знания истории здесь никак нельзя... потому и "научные". дальше о технологии работы тебе может немного рассказать Сергей Дробязко (если захочет), он регулярно книги для "Эксмо" редактирует... -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Игорь |
25.12.2008, 19:27
Сообщение
#32
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
хорошо, что здесь редакторы ответственно к работе подходят, а не как в АСТ, там вроде тоже и консультанты указывались, и редакторы... а толку
 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Клер |
25.12.2008, 19:51
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Игорь @ 25.12.2008, 19:27) хорошо, что здесь редакторы ответственно к работе подходят, а не как в АСТ, там вроде тоже и консультанты указывались, и редакторы... а толку вот об чем я зараз и гутарю...  А "АСТ" еще та помойка... Да и "Яуза" с последней книгой Ильи Ульянова "отличилась"...  -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Levsha |
25.12.2008, 21:54
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 267 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 400 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 2 |
Цитата(Atkins @ 25.12.2008, 17:22) А пассажи типа "Мюрат вскричал: "Я отомщу за Мортье!" и бросился догонять Кутузова" лично у меня как-то не вяжутся с серьезной лит-рой... Ну, это, наверное, из мемуаров Марбо он взял.  Кстати, использование мемуаров еще не означает "ненаучность" книги. Скорее наоборот. Просто, им (мемуарам) надо давать здравую оценку.Сообщение отредактировал Levsha - 25.12.2008, 21:55 -------------------- Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
|
|
|
|
| Atkins |
25.12.2008, 22:12
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Так для этого и есть ссылки - человек посмотрит, откуда цитата (ага, из мемуаров) и успокоится... А в идеале прямо в тексте надо писать"Тьебо рассказывает, как Мюрат кричал...", а потом давать ссылку.
-------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
25.12.2008, 23:43
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Клер @ 25.12.2008, 17:23) Жанр этой книги - "научно-популярная литература". Комментарии А. Васильева, действительно, придали ей монографичности. Алексей, кстати, и переписал в книге те места, которые в оригинале не соответствовали действительности и источникам. Так собственно и все. Авторский вариант есть научно-популярная книжка с уклоном в "популярность". Наши коллеги переписали ее с уклоном в "научность". Идея такая была, по крайней мере, сколько понимаю. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.12.2008, 23:44 -------------------- |
|
|
|
| litregol |
26.12.2008, 11:21
Сообщение
#37
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
С удовольствием купил и второе издание - прекрасно ИЗДАННАЯ книга.
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| Клер |
26.12.2008, 12:02
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 25.12.2008, 23:43) Цитата(Клер @ 25.12.2008, 17:23) Жанр этой книги - "научно-популярная литература". Комментарии А. Васильева, действительно, придали ей монографичности. Алексей, кстати, и переписал в книге те места, которые в оригинале не соответствовали действительности и источникам. Так собственно и все. Авторский вариант есть научно-популярная книжка с уклоном в "популярность". Наши коллеги переписали ее с уклоном в "научность". Идея такая была, по крайней мере, сколько понимаю. Костик, спасибо за правильное понимание предмета.  Вчера мне Андрей еще сказал, что полностью им была добавлена глава по Египетскому походу, у Лашука ее не было... Сообщение отредактировал Клер - 26.12.2008, 12:06 -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Игорь |
26.12.2008, 12:11
Сообщение
#39
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Клер @ 26.12.2008, 12:02) Вчера мне Андрей еще сказал, что полностью им была добавлена глава по Египетскому походу, у Лашука ее не было... при таком раскладе проще было самим книгу написать... было бы гораздо интереснее -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Levsha |
26.12.2008, 13:58
Сообщение
#40
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 267 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 400 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 2 |
Цитата(Клер @ 25.12.2008, 17:23) Комментарии А. Васильева, действительно, придали ей монографичности. Алексей, кстати, и переписал в книге те места, которые в оригинале не соответствовали действительности и источникам. Очень уважаю и с удовольствием читаю статьи Васильева по 1812 году. Клер, а у него есть в планах своя большая книга (а не статьи) по наполеонике? Сообщение отредактировал Levsha - 26.12.2008, 13:58 -------------------- Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:24
|
||