Фляги в XVIII в. Опции

[Роберто Паласиос]

так и я Игорь вопрошаю про данные на жестяные манерки.....я неуверен что они уместны на период 1700-1704

"Мода" на жестяные манерки а-ля 1812 год пошла с замечательных картинок Коли Зубкова к статье Вадима Егорова в старинном "Цейхе".

[rogala]

И давно дозатор стал необходимым условием пороховницы?

ну на европейских пороховницах середины 17 века видимо да. или у тебя есть примеры таких форм пороховниц без дозатора. кроме того перед нами явно не рядовой мушкетер что о не вижу остальных сопутствующих предметов....

[Kirill]

перед нами явно не рядовой мушкетер

Тогда смысл его обсуждать? На нерядовом могут быть нерядовые вещи, нехарактерные для общей массы.

"Натруска" по мне не сильно отличается от этой:

См. в галерее форума

[Игорь]

ну раз шпага есть и у его спутника - то наверное что солдат

ну раз ружье есть на изображении - то наверное что на картинке солдат

тогда вообще многие шпаги носили...

"Мода" на жестяные манерки а-ля 1812 год пошла с замечательных картинок Коли Зубкова к статье Вадима Егорова в старинном "Цейхе".

ну я к этому и подалкиваю

[rogala]

Очень конструктивно .. и пяточек как аргумент, и артиллерийская пороховница на 50 лет позже. а разговор о 1640х-50х годах, и иной кстати формы и размеров.
На предложенный конструктив с моей стороны. я не вижу в ответ никаких аргументов, аутентик и -копанина русского производства не устраивает. а вот херзнает какие германские манерки, на лет так 40 позже это конечно очень исторично.

Сообщение отредактировал rogala - 20.12.2012, 22:46

[Kirill]

и иной кстати формы и размеров.

Форма одинаковая - округлая, близкая к кругу. А размеры? Ну скажи тогда линейные размеры твоей "натруски" и тогда я постараюсь найти подходящий образец.

И главное, не надо воспринимать чужое мнение как личный выпад.

[Игорь]

и пороховница на 50 лет позже.

я тебе таких пороховниц знаешь сколько могу выложить?

а вот изображений солдат с флягами - ни одного. ибо без надобности - обоз есть

Сообщение отредактировал Игорь - 20.12.2012, 23:00

[rogala]

Форма одинаковая - округлая, близкая к кругу. А размеры? Ну скажи тогда линейные размеры твоей "натруски" и тогда я постараюсь найти подходящий образец.

И главное, не надо воспринимать чужое мнение как личный выпад.

Да ничего я не воспринимаю как выпад, просто странно как то, что не скажешь, не покажешь все не так....а альтернативы конструктивной тоже как то не вижу....
ну теперь вот автор ветки пусть сам решает что им делать....

[Attila Magyar]

для страждущих алкоголиков...

[Ёжик]

Баклага. (Россия 18 век?) Медь.
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=539&t=418633






Из кожи (тюркских народов)

Фляга. Кожа. XVIII в. Частное собрание (Монголия)


Тюркская фляга 17-го века.
Из коллекции члена Союза художников России Кочаа Сергея Хомушкевича

Баклага, глина, Украина 18 век
http://www.kuda.ua/lenta/2106


Сообщение отредактировал Ёжик - 21.12.2012, 12:12

[rogala]

луженая медная и размалеваная вполне себе альетрнативный вариант европейскообразным......

[Роберто Паласиос]

луженая медная и размалеваная вполне себе альетрнативный вариант европейскообразным......

О русских военных сведения только о жестяных. Именно ЖЕСТЬ!

[Игорь]

О русских военных сведения только о жестяных. Именно ЖЕСТЬ!

осталось только найти подлинную/копаную и перестать носить гессен-стайл лет так на 50 позже по времени...

[sergey]

осталось только найти подлинную/копаную

А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра"

[Игорь]

А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра"

ну типа того
пока же народ "на петра" не только с флягами а ля 1812 год выходит, но даже и с мушкетами на наполеонику - видимо также доказательно...

[Ёжик]

О русских военных сведения только о жестяных. Именно ЖЕСТЬ!

Как то это не вписывается в историю производства жести.
Первые заводы были открыты в Англии только в 1720 году (в Уэльсе).
До этого лидером в производстве была Германия,
но способы изготовления и лужения держались в секрете подобно производству фарфора
(собственно англичане фактически выкрали эти секреты в середине ХVII века).
Что то не очень верится в жестяные фляги в петровской России при
фактическом отсутствии своего производства
(до 1720 года - это было бы очень дорого для армии).

P.S. Даже через сто лет (в 1812-1814 г.г.) ополчение получало-сдавало в арсеналы фляги
"медные и железные нелужёные", т.к. жестяных не хватало.

Сообщение отредактировал Ёжик - 22.12.2012, 14:38

[Роберто Паласиос]

осталось только найти подлинную/копаную и перестать носить гессен-стайл лет так на 50 позже по времени...

На 30.

А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра"

Может случиться в копанине на 1730-е гг. Вроде форма ещё не изменилась. На "Украинской линии" вряд ли - там части были не полевые, им фляги, епанчи и ранцы не полагались.

Как то это не вписывается в историю производства жести.
Первые заводы были открыты в Англии только в 1720 году (в Уэльсе).
До этого лидером в производстве была Германия,
но способы изготовления и лужения держались в секрете подобно производству фарфора
(собственно англичане фактически выкрали эти секреты в середине ХVII века).
Что то не очень верится в жестяные фляги в петровской России при
фактическом отсутствии своего производства
(до 1720 года - это было бы очень дорого для армии).

P.S. Даже через сто лет (в 1812-1814 г.г.) ополчение получало-сдавало в арсеналы фляги
"медные и железные нелужёные", т.к. жестяных не хватало.

Не вижу особых противоречий. У нас сведения о жестяных флягах вроде с 1712 года. это как раз после Померанских походов. А это как раз Пруссия. Русские войска довольно быстро перевели там на местное снабжение. Частично от прусского курфюрста, остальное деньги привозили из СПб или векселя в европейские банки.

[Игорь]

На 30.

да хоть на год - если я одену на кивер в 1812 году барденовскую бляху, то это будет клоунарием а не реконструкцией. а на петра - норма жизни?
да, и прусскую "лендлизовскую" жестяную флягу в студию можно? а то получается во Франции, Англи и т.п. жестяных манерок еще не было, а отсталой России были?
реконструкция на петра итак гипотетическая в связи с отсутствием солдатский вещей/снаряжения, но не настолько же?

Сообщение отредактировал Игорь - 22.12.2012, 15:28

[Ёжик]

Лощеная фляга.
Конец 17 - начало 18 в.
Фото из книги:
Русское декоративное искусство: От древнейшего периода до XVIII в.: Т. 1
Под. ред. А. И. Леонова. - М.: Издательство Академии художеств СССР, 1962. - С. 253


Из археологической коллекции Псковского музея-заповедника
- "дисковидная фляга, которая являлась необходимым атрибутом (?!) походного снаряжения
стрельца в XVI-XVII вв."


Фрагмент гравюры 1568 года.

http://rondash.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=246

[sergey]

http://rondash.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=246

А вот и искомая деревянная! смущает фон, откуда это?

Сообщение отредактировал sergey - 22.12.2012, 17:17