Фляги в XVIII в. Опции

[Ёжик]

И ещё одна русская фляга из глины
из Nordiska museet (Швеция)

http://www.digitaltmuseum.se/things/plunta/S-NM/NM.0112734*1

[Михаил Преснухин]

А вот и искомая деревянная! смущает фон, откуда это?

На западной Украине ещё совсем недавно были мастера, которые делали нечто подобное. Торговали ими на различных местных "вернисажах" в Карпатах.

[Ёжик]

А вот и искомая деревянная! смущает фон, откуда это?

Фото из антикварной лавки в городе Несебыр (Болгария).

[sergey]

Фото из антикварной лавки в городе Несебыр (Болгария).

Антикварная лавка? А матрешки как на Арбате в свое время

[Ёжик]

Шведские фляги.
Керамику пока не трогаем (ранее приводилась фляга с корабля ВАСА)
- хотя вот эта баклажка очень даже симпатичная.
1685 год

http://www.digitaltmuseum.se/things/kagge/...unt=634&pos=555
А это фляги из дорогой жести:
1638 год

http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=431
1659 год

http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=364
1661 - 1667г.г.

http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=444
1705 год

http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=443
1730 - 1769 г.г.
Видимо "медицинские" - высота 6 см

http://www.digitaltmuseum.se/things/kantin...unt=634&pos=527
высота 5.5 см

http://www.digitaltmuseum.se/things/kantin...unt=634&pos=523

С идентификацией этой медной фляги (поступила в 2007 году) пока проблема
(кочевала по пяти разным адресам) - но обещают разобраться.

http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=437

До "кучи" ведро 1711 года:

http://www.digitaltmuseum.se/things/spann/...unt=634&pos=557

[rogala]

На западной Украине ещё совсем недавно были мастера, которые делали нечто подобное. Торговали ими на различных местных "вернисажах" в Карпатах.

да и сейчас можно заказать керамическую флягу.по музейнім образцам

[sergey]

фляги сии скорее всего не военные

[Ёжик]

В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году,
т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги.
"Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет
в драгунском полку - 960 шт.
в пехотном - 1152 шт.
Цена 37 коп. за флягу.
Вещица не из дешёвых.
Для сравнения из того же табеля:
алебарда стоит - 40 коп.
роговая натруска - 5 коп.
шпага или палаш - 1 руб.
лопата железная - 30 коп.
фузея со штыком - 2 руб.
копьё пикинерное - 15 коп.
В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и
подведён общий итог денежного содержания армии.
Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали.

Сообщение отредактировал Ёжик - 22.12.2012, 22:59

[Attila Magyar]

При комплектовании строевых частей из вольных людей( а не из рекрутов) были принципиальные выдачи одежды и снаряжения, а вещи не очень значимые оставались на совести самих солдат- деньги платили и купить для себя фляги итд было не проблемой. При Алексее Михайловиче - выдавалось только то, что делало человека солдатом и было необходимо для несения службы- остальное свое...

[Борис]

В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году,
т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги.
"Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет
в драгунском полку - 960 шт.
в пехотном - 1152 шт.
Цена 37 коп. за флягу.
Вещица не из дешёвых.
Для сравнения из того же табеля:
алебарда стоит - 40 коп.
роговая натруска - 5 коп.
шпага или палаш - 1 руб.
лопата железная - 30 коп.
фузея со штыком - 2 руб.
копьё пикинерное - 15 коп.
В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и
подведён общий итог денежного содержания армии.
Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали.

Костя, ты только свои посты читаешь?
Про вещи, утвержденные сверх табели в 1711, включая фляги, здесь цитаты уже были.

[sergey]

При комплектовании строевых частей из вольных людей( а не из рекрутов) были принципиальные выдачи одежды и снаряжения, а вещи не очень значимые оставались на совести самих солдат- деньги платили и купить для себя фляги итд было не проблемой. При Алексее Михайловиче - выдавалось только то, что делало человека солдатом и было необходимо для несения службы- остальное свое...

Дима, это практика 17 века. С созданием регулярной армии все поменялось. Рекрут это уже не тот служивый при Алексее Михайловиче.

[Attila Magyar]

Дима, это практика 17 века. С созданием регулярной армии все поменялось. Рекрут это уже не тот служивый при Алексее Михайловиче.

Я какбЭ в курсе. Некоторые полки при Петре еще формировались по традиции 17 века.

Не надо приувеличивать регулярность армии Петра. Он кроме рекрутских наборов в армию ничего нового не принес.

[Роберто Паласиос]

Я какбЭ в курсе. Некоторые полки при Петре еще формировались по традиции 17 века.

Не надо приувеличивать регулярность армии Петра. Он кроме рекрутских наборов в армию ничего нового не принес.

Особенно если рассматривать ситуацию с 1700 годом. Там ещё во всю системы 17-го века работают.

[Ёжик]

Костя, ты только свои посты читаешь?

Мне кажется камень не в мой огород.

Про вещи, утвержденные сверх табели в 1711, включая фляги, здесь цитаты уже были.

Опять же, см. Татарникова - жестяные фляги были, но в отличие от ранцев и котомок, упоминаний фляг ранее 1712 года пока не видно. Для ранних 1700-х и подавно ничего нет.
"Фляга Петра" из Таллина - оплетеная лозой плоская высокая бутыль - конечно не солдатский вариант.

Наверно правильней цитату так вставить:
"Водоносная «фляжа», она же «манерка» или «манирка», как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон; обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым» или же «двойным» железом. Изредка солдаты получали более прочные медные фляги. В 1712 фляги было приказано обтягивать кожей. Раскасованный в том же 1712 Устюжский пехотный полк сдал
фляги «с шурупами». По Табели 1720 года драгунам были положены фляги
«против солдатских» — «из двойного белого железа». Урядники и нестроевые
чины стали получать казенные фляги только с 1724. Носилась фляга на красном
яловичном ремне с железной пряжкой."
Ссылки:
200 РГВИА. Ф.2. Оп.12. Св.23. Д.23. Л.278об.
201 РГВИА. Ф.2. Оп.12. Св.6. Д.6. Л.7-8.
202 РГВИА. Ф.2. Оп.13. Д.8. Л.19об.-22.
203 РГВИА. Ф.2. Оп.6. Д.1. Л.298-307об
Не совсем корректно. Автор эти документы видел истолковал их так,
а вы теперь сами разбирайтесь:
прямо так и сказано в документах петровской эпохи:
"она же «манерка» или «манирка»"
Или:
"как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон;
обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым»
или же «двойным» железом"
Вот прямо так и описано в документе?!
Тогда вот результат:

А еще можно русский аутентичный способ применить - качественно лудить жесть с обеих сторон

Впрочем про лужёную жесть я уже писал выше.

Раньше было принято давать в приложении подробный текст документа
(ну или хотя бы более полную цитату ),
на основании которого автор делает выводы. Согласен - книга получится "пухлой",
зато не будет двоякого толкования надёрганных фраз и автор такого труда
будет достоин уважения и похвал.
Возьмём для примера:
Бобровский Павел Осипович
История Лейб-гвардии Преображенского полка.
Приложения к I-му тому
http://www.runivers.ru/lib/book4639/56960/
Для потешных заказано в Мастерской палате:
"десять флягъ деревянныхъ небольшихъ" и документ приведён в приложениях.
Мне дальше внимательно читать историю Лейб-гвардии Преображенского полка
или предоставить право "первой брачной ночи "преображенцам""?!!!!!!!!


P.S.
Для обсуждающих в соседней ветке про сапоги-башмаки на картинках Вейде -
там есть и про "чеботы потешные" и про "башмаки сафьянъ алъ" с чулками и про
"сапоги французские с острогами" .

Сообщение отредактировал Ёжик - 23.12.2012, 17:49

[Роберто Паласиос]

Не совсем корректно. Автор эти документы видел истолковал их так,
а вы теперь сами разбирайтесь:
прямо так и сказано в документах петровской эпохи:
"она же «манерка» или «манирка»"
Или:
"как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон;
обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым»
или же «двойным» железом"
Вот прямо так и описано в документе?!

Да, прям так. Включая документы в которых описывались те же фляги вплоть до середины 18-го века. Например, в 1737 году чуть поменяли образец, так как промышленник Марков предложил свой с более прочными ушками под ремни.

[Борис]

Мне кажется камень не в мой огород.

Да, прошу прощения, это я погорячился Просто в ответ на этот пост

В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году,
т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги.
"Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет...
В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и
подведён общий итог денежного содержания армии.
Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали.

можно процитировать тот же документ из Масловского, где "фляж для воды солдатам" требуется "против табели". Т.е. по табели 1711 вполне себе полагались.

О жести что можно сказать - "фляжи жестяные" прямым текстом есть документах (помимо тех, что упомянуты у Татарникова, в Бутырском полку "[1714]. Принето при Риге … фляж жестяных с ремни 665…" (Бобровский. История 13-го Эриванского полка). Т.е. были жестяные фляги, были и другие жестяные предметы в амуниции. Вопрос только в том, что это была за жесть.
Но заключать, что жестяных фляг на самом деле не было, игнорируя источники и опираясь только на историю английской металлургической промышленности немного смело

Возьмём для примера:
Бобровский Павел Осипович
История Лейб-гвардии Преображенского полка.
Приложения к I-му тому
http://www.runivers.ru/lib/book4639/56960/
Для потешных заказано в Мастерской палате:
"десять флягъ деревянныхъ небольшихъ" и документ приведён в приложениях.
Мне дальше внимательно читать историю Лейб-гвардии Преображенского полка
или предоставить право "первой брачной ночи "преображенцам""?!!!!!!!!

Вот это круто и по теме, для довоенного периода

[Ёжик]

Винная фляжка:



Описание:
http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=41716&g=1
....................................................................


Mineraalwaterfles
Rusland (location)
Date of creation: 1600 - 1800
Size: h. 10,0 x b. 7,1 cm
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/it...neraalwaterfles


Mineraalwaterfles
Rusland (location)
Date of creation: 1650 - 1750
Size: h. 11,0 x diam. 8,5 cm
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/it...29/&wst=Rusland

[Роберто Паласиос]

Очень маленькие и стеклянные.

[Ёжик]

Очень маленькие и стеклянные.

И скорее всего середина 18-го века.
............................................................
Фляги петровской эпохи (Музей Домик Петра в Вологде):







http://kudinov-da.livejournal.com/570503.html

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.1.2013, 20:05

[rogala]

О! Яж эти фляги из Вологды , правда в меньшем размере уже предлогал- реакции не было...