 Вопрос о наведении переправ |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| тень |
 16.1.2009, 9:28
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14)  Цитата(Борис @ 15.1.2009, 16:27) Понтонов к тому моменту у французов уже не было. Мост строили на козлах, стоя в воде. Борис, Вы имеете в виду, что в момент переправы через Березину во французской армии понтоны уже не применялись, или же их попросту не осталось?//// Возможно ли, что пешеходный мост строился на козлах, а мост для повозок – на понтонах? В частности, на этой иллюстрации изображен наверняка не понтонный мост:///// Рекомендованные книги Гогеля и Маркевича в сети с наскоку не нашла, да и вряд ли найду, к сожалению. Но попробую.///// По возможности не оперируйте картинами,нарисованными много позже событий или википедией.Лучше ищите документы.В воспоминаниях фр. инженеров, скорее всего, чётко будет сказано,как и из чего были построены мосты. Гогеля и Маркевича в сети не ищите - не поленитесь сходить в библиотеку  .P.S. В недавно вышедшем альманахе "Наполеон" есть обширная статья,посвящённая наведению мостов на о.Лобау в 1809 году. Сообщение отредактировал тень - 16.1.2009, 9:52 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
| Игорь |
16.1.2009, 11:15
Сообщение
#22
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14) В частности, на этой иллюстрации изображен наверняка не понтонный мост: а ведь действительно! на этой иллюстрации тоже понтонов нет, почему?  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Ульянов |
16.1.2009, 11:16
Сообщение
#23
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешении! А поделиться? )))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| С.Даша |
16.1.2009, 13:48
Сообщение
#24
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 514 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 5 738 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Военно-историческая группа (XVIII): Вербованый полк фон Горна Репутация: 32 |
Цитата(тень @ 16.1.2009, 9:28) По возможности не оперируйте картинами,нарисованными много позже событий или википедией.Лучше ищите документы. P.S. В недавно вышедшем альманахе "Наполеон" есть обширная статья,посвящённая наведению мостов на о.Лобау в 1809 году. Спасибо, уяснила А скажите, пожалуйста, указанный альманах тоже можно найти только в библиотеке? Он выходит на русском языке? -------------------- Если мы весло добудем,
Вы сначала вскрикнете. Раздобудем, два добудем, А потом привыкнете. |
|
|
|
| Борис |
16.1.2009, 13:53
Сообщение
#25
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14) Цитата(Борис @ 15.1.2009, 16:27) Понтонов к тому моменту у французов уже не было. Мост строили на козлах, стоя в воде. Борис, Вы имеете в виду, что в момент переправы через Березину во французской армии понтоны уже не применялись, или же их попросту не осталось? Судя по сведениям, приведенным академиком Тарле, понтонная переправа все же использовалась при взятии Березины... Ну хотя бы книгу ОВС "Армия Наполеона" в сети или в родном клубе посмотрите - там в красках про переправу все расписано. |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 14:41
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Ульянов @ 16.1.2009, 11:16) Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешении! А поделиться? ))) конечно есть! готов принять на почту 250 мегов?  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Ульянов |
16.1.2009, 14:43
Сообщение
#27
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это перебор, сожми мегов до 50-70 - и на slil.ru )))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
16.1.2009, 14:51
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(С.Даша @ 16.1.2009, 13:48) А скажите, пожалуйста, указанный альманах тоже можно найти только в библиотеке? Он выходит на русском языке? Выходит на русском языке,в свободной продаже. Выглядит примерно так:  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 14:54
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Ульянов @ 16.1.2009, 14:43) Это перебор, сожми мегов до 50-70 - и на slil.ru ))) не умею - давай фешку, запишу -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Шуваев |
16.1.2009, 15:19
Сообщение
#30
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 16:41) Цитата(Ульянов @ 16.1.2009, 11:16) Все-таки у тебя есть картинка в хорошем разрешении! А поделиться? ))) конечно есть! готов принять на почту 250 мегов? а выложить для скачивания?!  -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 15:24
Сообщение
#31
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
давайте флешку, я запишу, потом выкладывайте
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Moln |
16.1.2009, 15:24
Сообщение
#32
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Для Даши.
У Марбо находим, - "если бы император сохранил понтонный парк, который он сжег несколько дней тому назад в Орше, армия могла бы перейти Березину немедленно". -"Один мост строился артиллерийстами, другой сапёрами. В одну минуту разобрали бревна и балки деревенских домишек, и сапёры наравне с артиллерийстами принялись за работу". - "мосты на козлах". Сообщение отредактировал Moln - 16.1.2009, 15:29 |
|
|
|
| Сергей (МДП) |
16.1.2009, 16:24
Сообщение
#33
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 15:24) давайте флешку, я запишу, потом выкладывайте без проблем, когда можно пересечься? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| С.Даша |
16.1.2009, 17:07
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 514 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 5 738 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Военно-историческая группа (XVIII): Вербованый полк фон Горна Репутация: 32 |
Цитата(Moln @ 16.1.2009, 15:24) У Марбо находим, - "если бы император сохранил понтонный парк, который он сжег несколько дней тому назад в Орше, армия могла бы перейти Березину немедленно". -"Один мост строился артиллерийстами, другой сапёрами. В одну минуту разобрали бревна и балки деревенских домишек, и сапёры наравне с артиллерийстами принялись за работу". - "мосты на козлах". Дмитрий, по возможности укажите, пожалуйста, конкретный источник. Поищу и его. Заранее спасибо -------------------- Если мы весло добудем,
Вы сначала вскрикнете. Раздобудем, два добудем, А потом привыкнете. |
|
|
|
| Moln |
16.1.2009, 18:07
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Цитата(С.Даша @ 16.1.2009, 17:07) Цитата(Moln @ 16.1.2009, 15:24) У Марбо находим, - "если бы император сохранил понтонный парк, который он сжег несколько дней тому назад в Орше, армия могла бы перейти Березину немедленно". -"Один мост строился артиллерийстами, другой сапёрами. В одну минуту разобрали бревна и балки деревенских домишек, и сапёры наравне с артиллерийстами принялись за работу". - "мосты на козлах". Дмитрий, по возможности укажите, пожалуйста, конкретный источник. Поищу и его. Заранее спасибо "Россия первой половины 19 века. Глазами иностранцев". Лениздат 1991 год. Стр 321. Но есть и отдельны изданные воспоминания Марбо. http://www.fershal.narod.ru/Memories/Texts/Marbot/Marbot.htm В других мемуарах встречаем повсеместно подтверждение этому. Сообщение отредактировал Moln - 16.1.2009, 18:09 |
|
|
|
| Илья |
17.1.2009, 14:41
Сообщение
#36
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
http://www.histoire-image.org/photo/zoom/v...eynier_001f.jpg
на заднем плане переправа через Дунай 1809 года -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Кошевуа |
17.1.2009, 14:52
Сообщение
#37
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14) Возможно ли, что пешеходный мост строился на козлах, а мост для повозок – на понтонах? В частности, на этой иллюстрации изображен наверняка не понтонный мост:  Хорошая картина. По моим личным ощущениям, оставшимся после посещения места перевправы, она очень хорошо отражает реальную ситуацию. |
|
|
|
| Илья |
17.1.2009, 16:00
Сообщение
#38
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Кошевуа @ 17.1.2009, 14:52) Цитата(С.Даша @ 15.1.2009, 22:14) Хорошая картина. По моим личным ощущениям, оставшимся после посещения места перевправы, она очень хорошо отражает реальную ситуацию. Ну разве что кроме самой технологии ее возведения  -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| С.Даша |
17.1.2009, 21:59
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 514 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 5 738 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Военно-историческая группа (XVIII): Вербованый полк фон Горна Репутация: 32 |
Еще одно изображение переправы через Дунай, об исторической достоверности которого судить не могу:
 Взято отсюда: http://otomiru.54.com1.ru/mho/suxx_museum/.../postcards.html Чертежи Марковича, «Об употреблении артиллерии и о понтонах» Гогеля и книгу Клаузевица нашла в РНБ. Остальное в поиске. Всем огромное спасибо за участие! -------------------- Если мы весло добудем,
Вы сначала вскрикнете. Раздобудем, два добудем, А потом привыкнете. |
|
|
|
| Шуваев |
17.1.2009, 22:14
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(С.Даша @ 17.1.2009, 23:59) Чертежи Марковича, «Об употреблении артиллерии и о понтонах» Гогеля и книгу Клаузевица нашла в РНБ. Остальное в поиске. Всем огромное спасибо за участие! были бы счастливы, если бы делились результатами изысканий и дальше, особенно копиями источников. Если пойдет речь о копировании, то Кирилл может помочь, создав механизм компенсации затрат -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:33
|
||