Вопрос о наведении переправ Опции

[С.Даша]

Я пока не знаю, каковы условия работы в РНБ. Во всяком случае, эти книги доступны лишь в читальном зале. Ксерокс там есть наверняка, возможность сканирования - тоже. Если разрешат пользоваться собственным ноутом и сканером - будет замечательно, но это вряд ли...
Спасибо за предложение, пока я не думаю, что копирование меня совсем уж разорит.
Делиться буду обязательно, иначе любая работа не имеет смысла, имхо.

[Moln]

А может есть у кого фото современное этого места у переправы через Березину? Сам не был, и любопытно было бы взглянуть....

[Илья]

А может есть у кого фото современное этого места у переправы через Березину? Сам не был, и любопытно было бы взглянуть....

[Moln]

Спасибо большое!
Только на нижних фото речка выглядит совсем маленькой. За 2007 год тоже на сайте нашел дальние фото и на вид совсем крохотная речушка, метров 10.
На верхних, напротив вполне достойной рекой среднего размера. Если ещё учесть, что все реки 200 лет назад были полноводнее чем теперь. Берега низкие, пологие. А на фото она разделяется островом на два рукава или это старица слева отходит?

[С.Даша]

Как выяснилось, к сожалению, книги Маркевича и Гогеля в читальных залах РНБ выдаются на руки лишь при наличии мотивированного отношения с места работы или учебы. Поскольку я не военный историк, мне такого отношения не получить. Если найдется человек, которому это будет интересно и у которого будет доступ к этим изданиям – могу поделиться реквизитами книг.
Сканирование печатных материалов в РНБ стоит 24 р. за черно-белое и 48 р. за цветное, при этом для изданий форматов более А4 установлен повышающий коэффициент от 2 до 3, также повышение цены услуги возможно для ветхих книг. При этом на сканирование (как и ксерокопирование) каждого издания необходимо разрешение дежурного библиографа, и нет никаких гарантий, что это разрешение вообще будет получено кем-либо в отношении каждого издания.
Что касается книги Клаузевица «Итальянский поход…», то она доступна, но в ней рассматриваются лишь стратегические моменты конкретных исторических переправ, впрочем, довольно интересно. В частности, анализируются ошибки австрийских полководцев, допущенные во время обороны рек, и приводятся рассуждения о том, как этих ошибок можно было избежать.
Вообще в этой книге упомянуты понтонные переправы, наведенные с использованием местных судов (поскольку своего понтонного парка наполеоновская армия в итальянском походе не имела), также использовались готовые мосты, плотины, паромные переправы, броды.
Кроме того, встретилось описание попытки навести переправу с использованием фашин.
Фашина (нем. Faschine, от лат. fascis — связка прутьев, пучок), пучок хвороста, перевязанный скрученными прутьями (вицами) или проволокой. Фашины применяются в фортификации, для укрепления высоких насыпей в берего-укрепительных и других сооружениях, сооружения плотин, вязки плотов, для устройства дорог на болотах. В военном деле фашины применялись для преодоления рвов при штурме крепостей. Фашинник (воен.) - хворост, хворостняк.
Технологию изготовления фашин в гидротехнических целях можно посмотреть здесь: http://www.hidrotechnik.ru/xvorost/xvorost3.html. Также фашины (плетеные загородки) уже много лет используются для укрепления бродячих дюн Куршской косы (http://mirtesen.ru/groups/30398302023/photos/20889900806).
«Саперы [русской армии] с начала 19 века стали пользоваться фашинным ножом — широким изогнутым тесаком с деревянной рукоятью и медной головкой; на обухе клинка нарезались зубья пилы. Фашинный нож использовался не только как оружие, но и в качестве саперного инструмента: им рубили или пилили прутья и колья для фашин — прутяных связок, которыми укрепляли валы полевых укреплений и мостили гати на болотах.» (http://v2.arsenalnoe.ru/m/3001/obschaya_informatsiya.html). Также фашинный нож входил в амуницию служащих первых железных дорог России: он полагался к ношению кондукторам и обер-кондукторам, а также смотрителям телеграфической стражи и рабочих (http://mzd.rzd.ru/wps/portal/mzd?STRUCTURE_ID=102, http://civil-uniform.narod.ru/pochta/teleg...-1855/index.htm)
Изображение фашинного ножа можно видеть на фотографии с выставки 8-й линейной полубригады (http://expo.8eme.eu/_f_sareau/pages/P1020050.htm), также можно найти изображение (со слов владельца) шведского солдатского тесака 1848 года (http://lipski.livejournal.com/254613.html).

[тень]

Как выяснилось, к сожалению, книги Маркевича и Гогеля в читальных залах РНБ выдаются на руки лишь при наличии мотивированного отношения с места работы или учебы. Поскольку я не военный историк, мне такого отношения не получить. Если найдется человек, которому это будет интересно и у которого будет доступ к этим изданиям – могу поделиться реквизитами книг.
Сканирование печатных материалов в РНБ стоит 24 р. за черно-белое и 48 р. за цветное, при этом для изданий форматов более А4 установлен повышающий коэффициент от 2 до 3, также повышение цены услуги возможно для ветхих книг. При этом на сканирование (как и ксерокопирование) каждого издания необходимо разрешение дежурного библиографа, и нет никаких гарантий, что это разрешение вообще будет получено кем-либо в отношении каждого издания.

Кто бы сомневался."Орешек знаний твёрд"©

[Борис]

Как выяснилось, к сожалению, книги Маркевича и Гогеля в читальных залах РНБ выдаются на руки лишь при наличии мотивированного отношения с места работы или учебы. Поскольку я не военный историк, мне такого отношения не получить. Если найдется человек, которому это будет интересно и у которого будет доступ к этим изданиям – могу поделиться реквизитами книг.
Сканирование печатных материалов в РНБ стоит 24 р. за черно-белое и 48 р. за цветное, при этом для изданий форматов более А4 установлен повышающий коэффициент от 2 до 3, также повышение цены услуги возможно для ветхих книг. При этом на сканирование (как и ксерокопирование) каждого издания необходимо разрешение дежурного библиографа, и нет никаких гарантий, что это разрешение вообще будет получено кем-либо в отношении каждого издания.

Кто бы сомневался."Орешек знаний твёрд"©

Вообще не такая уж и проблема.
Заказать копирование можно через Отдел Внешнего Обслуживания РНБ - там не требуется даже записи в РНБ, не то что мотивированных отношений и разрешений библиографа.
А отношение делается по месту работы любой (т.е. совершенно не обязательно, чтобы работа и должность были связаны с историей).

[Ульянов]

Вообще не такая уж и проблема.
Заказать копирование можно через Отдел Внешнего Обслуживания РНБ - там не требуется даже записи в РНБ, не то что мотивированных отношений и разрешений библиографа.
А отношение делается по месту работы любой (т.е. совершенно не обязательно, чтобы работа и должность были связаны с историей).

Ты еще скажи - и не так дорого ))))

[тень]

Вообще не такая уж и проблема.
Заказать копирование можно через Отдел Внешнего Обслуживания РНБ - там не требуется даже записи в РНБ, не то что мотивированных отношений и разрешений библиографа.
А отношение делается по месту работы любой (т.е. совершенно не обязательно, чтобы работа и должность были связаны с историей).

Тоже хорошо .Значит у человека есть все шансы изучить полезные книги по интересующей теме.

[Александр П.]

Единственный нюанс: в отделе внешнего обслуживания, для копирования книг, изданных до 1826 г. требуется получить разрешение на копирование от руководителя фонда. С меня взяли какую то сумму за "аммортизацию" книги, сейчас уже не помню сколько было.

[С.Даша]

Заказать копирование можно через Отдел Внешнего Обслуживания РНБ - там не требуется даже записи в РНБ, не то что мотивированных отношений и разрешений библиографа.
А отношение делается по месту работы любой (т.е. совершенно не обязательно, чтобы работа и должность были связаны с историей).

Цитирую сайт РНБ:
«Документы, отнесенные к числу редких и ценных, с 15.11.02 выдавать читателям только при наличии мотивированного отношения установленного образца (подпись руководителя учреждения, фирменный бланк, гербовая печать) с места работы или учебы.»

Я являюсь сотрудником Общества с ограниченной ответственностью - представительства торговой марки, моя работа не имеет отношения к научной деятельности, гербовой печатью моя компания не располагает. Хотя, в общем, я могу издать нужный документ и подписать его от лица фирмы, наша печать сразу же с головой выдаст род деятельности, не имеющий никакого отношения к науке
Для очистки совести задала вопрос на сайте РНБ, в том числе для того, чтобы узнать, могу ли я сделать заказ электронных копий. Но для этого мне необходимо предварительно ознакомиться с книгами и выбрать конкретные страницы издания для запроса сканирования. Книга Гогеля содержит 234 страницы и 5 листов чертежей. Скажем, я могла бы заказать копии чертежей, но это явно не даст полной картины. В книге Маркевича 3 страницы и 12 листов чертежей, здесь уже попроще.

[тень]

...выбрать конкретные страницы издания для запроса сканирования. Книга Гогеля содержит 234 страницы и 5 листов чертежей. Скажем, я могла бы заказать копии чертежей, но это явно не даст полной картины. В книге Маркевича 3 страницы и 12 листов чертежей, здесь уже попроще.

Явная ошибка.т.к. во втором томе Маркевича много больше страниц - 443 не считая чертежей .

[Др. Александр]

В принципе введение "мотивированных отношений" это бред. По этому берите на работе письмо и вперед в библиотеку, проблем быть не должно.

[Barcoun]

Только на нижних фото речка выглядит совсем маленькой. За 2007 год тоже на сайте нашел дальние фото и на вид совсем крохотная речушка, метров 10.
На верхних, напротив вполне достойной рекой среднего размера. Если ещё учесть, что все реки 200 лет назад были полноводнее чем теперь. Берега низкие, пологие. А на фото она разделяется островом на два рукава или это старица слева отходит?

Река Березина в районе Бол.Стахова (2 км ниже створа переправы) - 52 м ширина, 3,0 м глубиной, дно песчаное;
в районе Бол.Тростяницы (1 км выше створа переправы) - 32 м ширина, 1,9 м глубиной, дно вязкое.
Выше створа русло раздваивается, образуя островок, кроме того справа и слева действительно примыкают старицы.

Сообщение отредактировал Борис - 21.1.2009, 16:14

[Илья]

когда-то давно скачал в интернете
только такое разрешение есть у меня
это грибовалевы понтоны, повозки и инструменты для них

[Леонов Олег]

Даша, а цель такого титанического труда?

Что прям так очень надо достать чертежи? И что дальше строить пантоны будете?

Сообщение отредактировал Денис - 22.1.2009, 12:53

[С.Даша]

Илья, спасибо, правда, ссылка на чертежи Грибоваля уже здесь приводилась.
Возможно, именно эти чертежи входят в состав книг Маркевича или Гогеля, но об этом никто не упоминал.

Олег, чертежи мне интересны как изображение понтонов и принадлежностей к ним. Просто хотелось бы знать, как это выглядело и из каких материалов что изготовлялось, каких было размеров, и так далее.
Но меня интересует, скорее, именно техника использования этих и других средств, а также конкретные примеры их применения.
Я понимаю, что реконструировать наведение переправы практически невозможно. Но я хотела бы по крайней мере четко представлять себе, как это делалось.
На данный момент этот "труд" не грозит перерасти в титанический, но все, что можно (в разумных пределах) узнать по этому вопросу, я хочу все же узнать.
Еще раз всем спасибо за участие.

[Борис]

все, что можно (в разумных пределах) узнать по этому вопросу, я хочу все же узнать.

Когда-то на каком-то форуме (уже не помню) выложили пдф учебника "Военные наплавные мосты".
Вот оно: http://narod.ru/disk/5134722000/bridges.rar.html

[С.Даша]

Борис, спасибо, отличная книга!!!
Жаль только, не все страницы есть, но я ее поищу в РНБ.

[Леонов Олег]

Борис, спасибо, отличная книга!!!
Жаль только, не все страницы есть, но я ее поищу в РНБ.

Мы конечно не Культурная столица России, но РГб может тоже на что-то сгодиться?
Если не горит, то через некотое время попытаюсь этим заняться (в смысле копиями)