 Интересные находки, Кто может атрибутировать |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| рамзай |
 27.1.2009, 12:07
Сообщение
#21
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 341 Регистрация: 14.12.2007 Пользователь №: 1 913 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация:  38   |
|
   |
 
|
| Chlopicki |
27.1.2009, 13:39
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Однозначно на качественном снимке видно, что жёлтый металл. Значит Карпов прав - похоже, 17-й линейный полк, гренадеры, 2-я бригада 1-й пехотной дивизии Морана I-го корпуса Даву.
-------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
|
|
|
| Денис |
27.1.2009, 14:31
Сообщение
#23
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Коллеги, а гренадеры 17-го линейного в 1812 году в России были в киверах или в шапках ? Это возможно уточнить где-нибудь ?
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Илья |
27.1.2009, 21:53
Сообщение
#24
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Денис @ 27.1.2009, 14:31)  Коллеги, а гренадеры 17-го линейного в 1812 году в России были в киверах или в шапках ? Это возможно уточнить где-нибудь ? возможно вот эта бляха - почти стопроцентно киверная, а не шапочная ))) вот и ответ на твой вопрос -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Игорь |
27.1.2009, 22:54
Сообщение
#25
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
по крайней мере в 1809 году гренадеры 17 линейного носили шапки...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
28.1.2009, 11:12
Сообщение
#26
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
По поводу был-не был в России, тут только археология ответит на этот вопрос. 7-й линейный тоже не был, однако это не помешало гренадерам этого полка сделать подарок человеку ввиде такого знака. Иной раз складывается мнение, что действительно гнали кого попало к нам в Россию. Причём видимо от полка могли выделяться от нескольких десятков человек. Я могу привести пример на нашей современной истории, когда Паша-мерседес в Тоцком гарнизоне в декабре 1994- январе 1995 г.г. собирал огромные сводные батальоны по 600-800 человек из всех родов войск. Выходишь утром к батальону, а в строю и морячки и танкисты и артиллеристы и лётчики и погранцы со всей матушки России и одеты кто во что горазд. И самое интересное, по прибытию в Чечню, такие батальоны пытались вводить в бой, без всякого боевого слаживания и пр., как самостоятельную пехотную единицу........ А ведь Наполеон ещё в 1812 году даже приказ издавал, чтобы такие подразделения в боевые операции не отправлять, а как можно скорее передавать их в свои "родные" полки, так как "так как моральное состояние и боевые качества солдат таких соединений оставляют желать лучшего".
 |
|
|
|
| Sibbear |
28.1.2009, 12:45
Сообщение
#27
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А это чьи? не подскажете. И почему головы орлов в разные стороны
http://img142.imageshack.us/img142/1008/post07ks2.jpg http://img297.imageshack.us/img297/5935/post11is9.jpg -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
28.1.2009, 14:22
Сообщение
#28
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Возможно, это обоз ( 11-й - точно).... А на деле всякое могло быть.
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
28.1.2009, 14:47
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Кстати, если судить по "эльзаской коллекции бумажных солдатиков", то 17-й лёгкий полк носил в 1809 киверный знак ввиде ромба жёлтого металла с выдавленной цифрой 17, а в период 1810-11 г.г. использовался ромб белого металла и знак ввиде щита Минервы с императорским орлом над ним. В альманахе "La Grande Armee" за №4 была статья по униформе этого полка. Вот выкладываю оттуда:
 |
|
|
|
| Игорь |
28.1.2009, 18:11
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну и бляха-ромб с обрезаными краями подлинная также есть
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Trelliard |
28.1.2009, 23:18
Сообщение
#31
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Sibbear @ 28.1.2009, 15:45) А это чьи? не подскажете. И почему головы орлов в разные стороны http://img142.imageshack.us/img142/1008/post07ks2.jpg http://img297.imageshack.us/img297/5935/post11is9.jpg Орёл, смотрящий в другую сторону, был у итальянских частей. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Игорь |
29.1.2009, 10:09
Сообщение
#32
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Трейяр @ 28.1.2009, 23:18) Орёл, смотрящий в другую сторону, был у итальянских частей. только обе эти бляхи - французские -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
30.1.2009, 22:46
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да нет, коллега, головы орлв были повернуты не только у итальянских орлов, но и у французских порой тоже это прослеживается. Вот пример на 6-м обозном батальоне:
 |
|
|
|
| Trelliard |
30.1.2009, 22:51
Сообщение
#34
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(VANDERHOFF @ 31.1.2009, 1:46) Да нет, коллега, головы орлв были повернуты не только у итальянских орлов, но и у французских порой тоже это прослеживается. Вот пример на 6-м обозном батальоне: Не возражаю. Я ведь и не утверждал, что так было только у итальянцев. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| VANDERHOFF |
30.1.2009, 22:54
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Ну а что касается итальянских знаков, то на "ихних" птичьках на груди было изображение буквы N с "Железной" короной и пятиконечной звезды. Именно эти изображения указывали на принадлежность к королевству Италия.
Пример: киверный знак 1-го линейныйного полка королевства Италия:  Сумочный знак гвардии королевства Италии:  |
|
|
|
| Yogan |
3.2.2009, 16:47
Сообщение
#36
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А это тоже не менее ценная редкость!
 Кажись скасонский везель! Пятка от ружья. По таким находкам лекго проследить где пацаны роют и что за сражения! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Игорь |
3.2.2009, 19:35
Сообщение
#37
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(VANDERHOFF @ 30.1.2009, 22:54) Пример: киверный знак 1-го линейныйного полка королевства Италия: а этот где найден? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Sibbear |
4.2.2009, 4:25
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Игорь @ 4.2.2009, 0:35) Цитата(VANDERHOFF @ 30.1.2009, 22:54) Пример: киверный знак 1-го линейныйного полка королевства Италия: а этот где найден? В Испании. Я как -то давал ссылку на страничку на этом форуме. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
5.2.2009, 12:28
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Тыльник на фото не с саксонским вензелем а с прусским: Фридрих Вильгельм Рекс - отсюда и эти три буквы на вензеле. Довольно часто встречается на местах боёв 1812 года по всей территории боевых действий.
 |
|
|
|
| тень |
5.2.2009, 12:30
Сообщение
#40
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(VANDERHOFF @ 5.2.2009, 12:28) Тыльник на фото не с саксонским вензелем а с прусским: Фридрих Вильгельм Рекс - отсюда и эти три буквы на вензеле. Довольно часто встречается на местах боёв 1812 года по всей территории боевых действий. Точно. У саксонцев - Фридрих-Август. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:34
|
||