Интересное в картинах А.Адама, (считается источником в отличие от Ф.д.Фора) Опции

[Yogan]

Не вижу на русских никаких ментиков-что еще более интересно!

Эмоционально .

У русских тоже была практика не носить ментики.

P.S.На тех,кто из русских гусар был с пикой - приводились документы в старом-старом "Цейхе".
Кляйн рисовал наших гусар без ментиков - и с пикой,и без и трубачей.

Это я знаю))) Номер читал! Но там пикинеры!)))

Опять же - почему фр. и руск.гусары без ментиков? Даже, если мы судим по логике ( практика ношения с которой даже я согласен) то данная картинка просто интересна тем что они отсутстуют!

[тень]

Это я знаю))) Номер читал! Но там пикинеры!)))

Опять же - почему фр. и руск.гусары без ментиков? Даже, если мы судим по логике ( практика ношения с которой даже я согласен) то данная картинка просто интересна тем что они отсутстуют!

Иван,будь внимательней - ментики не всегда носили не только пикинеры.
Ну жарко было на улице,"фирштейн" ?

[Yogan]

Вот еще одна неточность в датировках!

Бивак итальянской гвардии, 7 сентября



Скорее всего это бивак после сражения!
Ибо помнится общий приказ по армии: костров не жечь во избежание ухода неприятеля!

Покопался в книгах, Ложье не нашел, но помню, что относительно итл.гваридии, он говорил что она вышла в парадной форме.

Это к картине "Гибель Коленкура", а на ней она как раз в шинелях!

Иван,будь внимательней - ментики не всегда носили не только пикинеры.
Ну жарко было на улице,"фирштейн" ?

Макс это не аргумент) Это наши с тобой догадки. В полне возможно что ты прав!

Тогда выходит, что некоторые части фр.части гусар оставили свои ментики в обозах или все же просто не носили их! Хотя, в день сражения, погода с утра была достаточно прохладной!

Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 16:31

[тень]

Иван,будь внимательней - ментики не всегда носили не только пикинеры.
Ну жарко было на улице,"фирштейн" ?

Макс это не аргумент) Это наши с тобой догадки. В полне возможно что ты прав!

Рисунки Кляйна с натуры - это не догадки .

[Климов]

Вань, там как раз двое в ментиках на опаш - руских гусара, а остальные в ментиках в рукова, а вот французы без ментиков.

[тень]

На мой взгляд в принципе нет смысла по этим илл. решать,почему именно здесь оказались люди без ментиков/с ментиками.

Каждый случай конкретен.Такие вещи регулировались приказами ,к примеру, по полку.А мог и эскадронный начальник решить.Могла быть и др. причина,например,нехватка данной детали униформы или её дороговизна и желание сберечь её.Фр. гв. конные егеря сделали кампанию 1805 года в ментиках.А кампанию 1812 года делали,в основном, в доламанах и плащах или в пелеринах.

А Денису Давыдову пришлось снять свой л.-гв. гусарский ментик в 1807 году и одеть шинель потому,что против них на аванпостах стояли фр. гусары.у которых были красные ментики, и Дениса могли принять за француза и убить свои.

[Странник]

Я извиняюсь, что своим пехотным рылом лезу в кавалерийские дела, но читая высочайшие указы его императорского величества Александра1 военному ведомству, натолкнулся на любопытный приказик, предписывающий гасарским полкам в сражении одевать ментик в рукова, либо снимать оный вовсе, дабы не быть за развевающийся ментик стянутым неприятелем с коня. Может и ВА существовало аналогичное предписание. И потом даже у Руссело много планшетов с конными егерями, которые вообще без ментиков стоят, и гвардейские в том числе.

[Юрий]

... даже у Руссело много планшетов с конными егерями, которые вообще без ментиков стоят, и гвардейские в том числе.

А разве у армейских конных егерей были ментики ???

[Yogan]

Я извиняюсь, что своим пехотным рылом лезу в кавалерийские дела, но читая высочайшие указы его императорского величества Александра1 военному ведомству, натолкнулся на любопытный приказик, предписывающий гасарским полкам в сражении одевать ментик в рукова, либо снимать оный вовсе, дабы не быть за развевающийся ментик стянутым неприятелем с коня. Может и ВА существовало аналогичное предписание. И потом даже у Руссело много планшетов с конными егерями, которые вообще без ментиков стоят, и гвардейские в том числе.

Вот собственно что я и хотел выяснить с помощью этого эпизода!

Значит все -таки документ есть! Тогда многие гусары очень зря рассекают на поле с развивающимся ментиком!
Интересной наверное документ!


Коментарий Горшкова к картине про гибель Коленкура:
" Картину написал сын А.Адама-В.Адам"

[Yogan]

Далее по теме.

Комментарии относительно ментиков Горшкова Д.:

"....если серьезно то, из работы на тему аванпосты легкой кавалерии, есть документ-инструкция для рекогносцировки легкой кавалерии 1803 г. Автор Столыпин - офицер Сумского гусарского полка, если не ошибаюсь, потом был переведен в уланы в 20-е гг. Посвященную русской кавалерии, где он все четко прописал, зачем и почему ментик не носили через плечо.
Подобную работу издал Де Брак."

Возвращаемся к Адаму.
Вот интересная картина:



Кто знает, как назначался караул во фр-й армии?

Обратите внимание на проводника, скорее всего он не русский крестьянин.
Наличие непонятного мешка у караульного.
Достаточно серьезную небритость лиц у всей группы изображенных людей.
Подозреваю что человек на коленях рядом с лошадьми - конюх.

Сообщение отредактировал Yogan - 11.2.2009, 10:00

[Yogan]

... даже у Руссело много планшетов с конными егерями, которые вообще без ментиков стоят, и гвардейские в том числе.

А разве у армейских конных егерей были ментики ???

Нет, это конечно же ошибка!
Странник просто путает их с гусарами, потому как схожая униформа с гусарами.


Вот еще одна редкосная примечательная картина:



Понятно, что картина раскрашена позже.
Примечательны пленные драгуны и арт-ты.
Хорошо прорисованы арт. ездовые фр.артил-ии.

Сообщение отредактировал Yogan - 10.2.2009, 22:59

[Yogan]

А как вам такой ракурс?!
Существует две картины: "По дороге на Вязьму август 1812 г."




и

[Игорян]

Прямо как игра "найди 10 отличий" !
Может одна шла как сигнальный образец, а вторая - окончательный?

[Ульянов]

Просто были отдельные зарисовки фигур - потом компоновал, как хотел

[Рогатнев]

Хороша коза!

[Yogan]

Просто были отдельные зарисовки фигур - потом компоновал, как хотел

А я вот думаю ч\б это оригинал, а цвет, его же более поздняя переработка !

Вот еще две:

Переправа через Неман у Пилони. 30 июня 1812 г.



Обратите внимание на понтонный парк! И в дали на постройку первого моста!
В лодках скорее всего одни из первых подразделений отправленных на наш берег как аванпосты!
Возможно это и итл.гвардия!!?



Кстати шинели зеленые-не помню чтоб такие были!
А на переднем плане автор всего скорее) Добавил себя))

Сообщение отредактировал Yogan - 11.2.2009, 12:17

[Игорян]

Хороша коза!

Да, похоже что даже ее окрас компоновали как хотели...

[Yogan]

В этих картинах есть тоже существенная разница!

На поле боя под Москвой 5 сентября 1812 г.




и




на второй выделеная четкая цепь стрелков!

Сообщение отредактировал Yogan - 17.2.2009, 2:09

[Денис]

Да она и на первой есть, если приглядеться !

[тень]

Обратите внимание на понтонный парк! И в дали на постройку первого моста!
В лодках скорее всего одни из первых подразделений отправленных на наш берег как аванпосты!
Возможно это и итл.гвардия!!?



Кстати шинели зеленые-не помню чтоб такие были!
А на переднем плане автор всего скорее) Добавил себя))

Изображена ит. гвардия и уж никак не первые подразделения .
А цвет шинелей - это косяк цветопередачи .