Боевые раны, как атрибут храбрости или случая Опции

[Игорян]

Читая один из ВИ жураналов, наткнулся на такие вот строки:

И еще:

Конечно, рассматривая картины Адама можно поверить, что после столь чудовищных ранений человек может выжить. Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?!
Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью?

[Yogan]

В воспоминаниях встречается достаточно часто!

В списках потерь тоже помню встречаеться, нужно смотреть конкретные документы, вроде в журн."Родине" было!

[Игорян]

Да я бы вопрос не задавал, если бы не удивил сей факт. Вырезки, что я привел, их журнала "Воин", номер 3. Описание атаки лейб-гвардии Конного полка при Аустерлице.
Если сие часто встречается в мемуарах, то и вопрос тогда не интересный

Поначалу я осмелился предположить, что такие описания не более чем литературное преувеличение. Как можно представить рубящего наотмаш всадника на всем скаку, чтобы он 20 раз задел пехотинца и тот при этом выжил?! Их сабли были все-таки не обычными пехотными тесаками...

[Денис]

Коллеги - вы не учитываете что прорубить рубаху, мундир, поверх которого еще аммуниция навешана довольно трудно.

[Матвей]

Кроме того, сдается мне, что под термином "рубленая рана" мы и авторы повествования имеем разные понятия. Для начала необходимо выяснить что подразумевалось под этим понятием

[Игорян]

Хорошее замечание.
В сети видел фото, с фестиваля, что на скаку перерубить даже качан капусты не простая задача.
Но офицер? У него какая аммуниция? И точно также вуа-ля - "25 ударов саблей по голове, плечам и рукам"... и живой.
А что господа из кавалерии сказать могут по этому поводу. хотелось бы их мнение услышать
Не силен в расчетах силы сабельного удара, но с учетом того, что рубящий еще имеет хорошую опору - стремена, (опустим скорость лошади), всадник может перерубить молодое дерево?

[тень]

Да всё нормально.Периодически такие счастливчики встречались во всех армиях.

P.S. Учитывались ,надо думать,все полученные раны,вплоть до серьёзных "царапин".
Опять же в толчее,когда объект атаки не стоит столбом а всячески старается выжить.

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.

[Матвей]

Да всё нормально.Периодически такие счастливчики встречались во всех армиях.

P.S. Учитывались ,надо думать,все полученные раны,вплоть до серьёзных "царапин".
Опять же в толчее,когда объект атаки не стоит столбом а всячески старается выжить.

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.

вот и я думаю, что даже хороший синяк от палаша или сабли могли обозвать этим термином.
Кроме того - кирасирам рубить вообще неудобно - палашь - колющее оружее больше. Сабля - это конечно да, но как правильно написал Максим, пехотинец не стоял столбом, а старался выжить, потому и много ударов приходлось не по жизненно важным органам, они не имели должной силы и вообще могли быть скользящими. Пехотинцам в этом случае очень помогали ранцы и шинели в скатках - много раз читал, что даже при хорошем ударе по пегущему пехотинцу, последний всего лишь сшибался с ног.

[Игорян]

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.

Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когда на поле стоя даже в каре, уланчики и прочие кружат размахивая своими "тамагавками", чувствую себя не очень то защищенным, и 20 ударов я вряд ли бы выдержал
Укрупненно, палаш при вытянутой руке должен быть сопоставим со штыком и ружьем на бедре. Получается, что всадник должен спокойно ударом достигать цели. А учитывая скорость, сила должна была бы быть еще выше...
Все таки настаиваю на преувеличении в мемуарах

[тень]

Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когда на поле стоя даже в каре, уланчики и прочие кружат размахивая своими "тамагавками", чувствую себя не очень то защищенным, и 20 ударов я вряд ли бы выдержал
Укрупненно, палаш при вытянутой руке должен быть сопоставим со штыком и ружьем на бедре. Получается, что всадник должен спокойно ударом достигать цели. А учитывая скорость, сила должна была бы быть еще выше...
Все таки настаиваю на преувеличении в мемуарах

Не корректно переносить те события на реконструкцию .
Уланчики в большинстве случаев до вас бы не доехали - не выдержали бы вашего огня.
И потом,никто же не считал,сколько на такого одного счастливчика пришлось зарубленых,раненых и покалеченных.
Впрочем,считать это преувеличением - ваше право .

[Игорян]

И потом,никто же не считал,сколько на такого одного счастливчика пришлось зарубленых,раненых и покалеченных.

Собственно, именно это я и пытаюсь выявить.
Насчет переноса реконструкции в историю может и не совсем корректно, но мы все-таки вживаемся в образы тех солдат. Я говорю о фанатах своего дела. Поэтому хоть малую, но все же чувстуем долю тех, кто стоял в рядах настоящей пехоты начала 19в.

[Ульянов]

Собственно, палашами не рубили, а били))) При желании нанести серьезную рану - кололи...

[Климов 2-й]

Палашами вроде хорошо кости ломать...

[Александр Жмодиков]

Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?! :blink:
Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью?

Такие случаи упоминаются довольно часто - люди, получившие более десяти ударов саблей, не только оаставались живы, но и довольно скоро возвращались в строй. Про одного прусского кавалерийского офицера рассказывали, что при Гейльсберге тот получил несколько десятков ударов и остался жив.
Большинство рубящих ударов приходилось по рукам и плечам, они очень редко достигали жизненно важных органов. Впрочем, даже удар по голове редко был смертельным.

[тень]

Из воспоминаний В.Вознесенского,офицера Л.Гв. Конно-Гренадерского полка,кампания 1877-1878 гг.
Правда у них были шашки но из-за недостаточного навыка результат удара - как от палаша.


Ещё где-то читал про удары русских драгун по туркам(на ранний период) - впечатление было,что части тел у мёртых турок были "ампутированы" ударом .

Впрочем, даже удар по голове редко был смертельным.

Видимо есть статистика насчёт редкости .Не озвучите?

[Игорян]

Видимо есть статистика насчёт редкости

Может имелось ввиду, когда противник при головном уборе, но никак не без оного.
А так можно обратиться к литографиям Адама, где со "вскрытым" черепом, солдат вполне жизнеспособен.

[Александр Жмодиков]

Видимо есть статистика насчёт редкости :) .Не озвучите?

Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль.

[тень]

Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль.

Не поделитесь простыми соображениями?

[Александр Жмодиков]

Для начала есть высказывание опытного кавалериста де Брака:
"Смертельные удары - это уколы, другие же только ранят."
Под "другими" здесь очевидно понимаются рубящие удары.
Понятно, что это высказывание носит определенный пропагандистский характер (де Брак рекомендует как можно больше колоть), но тем не менее его следует иметь в виду.
Имеющиеся описания реальных случаев нередко дают такую картину, что даже если потери от холодного оружия довольно большие, что случалось при разгроме пехоты кавалерией (как в приведенном случае при Аустерлице), потери убитыми весьма невелики, и при этом нет особых оснований полагать, что все убитые были убиты именно рубящими ударами по голове.
Наконец, есть немало упоминаний рубленых ранений в голову и в частности в лицо, которые не привели к смерти раненого.

[Пехотный барабанщик]

Не знаю, как "Простые соображения", но Вы попробуёте разрубить кивер с одного удара.
А ведь прямо по репейку надо попасть, по центру, иначе удар пойдёт вскользь!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.2.2009, 17:51