Трофей при Шенграбене, А был ли взят орёл? Опции

[Антон1]

Да, очень вероятно, что многое не исследовано в основном касательно деталей.
Например, тот же Шенграбен в книгах упоминается часто, все пишут о гренадерах Удино, которые и наносили основной удар по нашему арьергарду, однако сами действия дивизии описываются скупо. Хотя может особо описывать нечего, иначе бы победоносные фанфары французов гремели бы во всех книгах.

[Игорян]

Так что, вероятно, Бондарчук или его военные консультатнты знали о захвате флага и не зря поставили в кадр, что приятно.

Интересно, а какое подразделение его захватило?
И странно, почему такой "реликт" не освятился в источниках с русской стороны? Может то что было захвачено при Аустерлице - и есть Шенграбенкий трофей?

[konstantyn_lvk]

А сколько у нас публикаций отечественных источников по истории кампании 1805 г.? А исследований? Так что ничего особенно удивительного. Ну и в реляции Кутузова императору о захвате французского знамени при Шенграбене сказано, очевидно на этом консультанты Бондарчука и основывались. Еще раз спасибо коллеге Антон1 за возможность ознакомиться с подтверждением этого факта с французской стороны.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.2.2009, 20:21

[Антон1]

Нет Игорь тут ошибки быть не может, вы имеете в виду взятие нашими конногвардейцами орла и триколора 4-го линейного при Аустерлитце, а ту другой эпизод кампании, рапорт Кутузова и журнал боевых действий французов упоминает именно о потере знамени 40-го при Шенграбене. При Аустерлитце 40-й полк был в корпусе Ланна все втой же дивизии Сюше и противостоял частям Багратиона на крайнем фланге, а 4-й линейный находился в центре близ самой деревушки Працен в дивизии Вандама из корпуса Сульта, сначала 4-й полк участвовал в рассеивании австрийского полка IR#23 на высотах, а затем подошли наши гвардейцы, ну а эта история хорошо известна. По-моему давно на сайте Генштаба видел подробности подвига гвардейцев, гляньте там если интересно.

[konstantyn_lvk]

Ну, собственно статья Васильева о гвардии при Аустерлице вот здесь у нас.

[Антон1]

Разумеется это не единственные трофеи русской армии в 1805. А как вам захват орла и знамени у 100 линейного Московским мушкетерским под Кремсом, молодцы москвичи. У французских драгун кажется также захватывали орла и знамя перед Аустерлицем, надо глянуть у Андоленко какой полк.

[Игорян]

Благодарю Антон за ответ
И вам, Константин, также спасибо. Я читал эту статью буквально недавно. Собственно из этого же номера "Воина" и появилась моя тема про боевые ранения.

[Антон1]

Поправлю себя, что бы не вводить уважаемых форумчан в заблуждение, под Кремсом не 100-й, а 103-й линейный потерял орла и знамя.
Перед Аустерлицем в каваллерийской сшибке С.Петербургский драгунский отбил знамя и орла у французских драгун 11-го полка. Добавлю, что австрийцы Мака взяли орла и знамя 15-го драгунского.

[konstantyn_lvk]

Да, здесь вот у нас на Книжной полке появилась как раз статья о сражении при Кремсе. Санкт-Петербургский драгунский взял орла надо понимать в бою у Вишау. А вот австрийцы где?

[Антон1]

Потеря символа 15-го драгунского произошла 11 октября во время боя дивизии Дюпона с главными силами Мака. Хотя само сражение было примерно чуть дальше пушечного выстрела от укреплений Ульма, но оно называется Haslach-Junginen по имени двух деревень, которые французы использовали в качестве опорных пунктов. Французские драгуны потеряли орла и знамя в схватке с австрийскими кирасирами полка Латоура #4. Знамя 15-го схватил командир эскадрона Schillingsfurst при этом он получил пулю и умер через пару дней. Орел и знямя по ныне красуется в музее в Вене. Австрийцы же в этом бою потеряли пять штандартов и потерпели тактическую неудачу и большие потери. Для меня было интересным узнать, что фельдмаршал Мак лично водил кирасир в атаку на карэ 96 полка и получил во время нее ранение. Исочник тот же - вышеупомянутая книга Боудена, на которую в основном также опирался и журнал в статье о Кремсе, та что на книжной полке сайта.