Война в кружевах (тм), ч.2 Опции

[Борис]

Весной 1711 "кубанские татары с ворами казаками ходили под русские городы и привезли на Кубань многое число русских людей, жен и ребят».
Летом 1711 года П.М.Апраксин с регулярными и нерегулярными войсками (донскими, яицкими казаками) и калмыками ходил на Кубань с целью «в здешней магометанской стране Царского Величества оружие страшно показати, стенящих же христиан от плена многое число свободити».
А потом написал, как это было:

Кубань взяли и жилища их магометанские и столичный их городок Копых, где живут султаны их и лучшие люди,разоряя, выжгли, а именно кубанских татар побито и побрано всяких мужеска и женска полу 38560 чел., в том числе побито 11460 чел.; да наших Его Царского Величества войск побито и ранено и побрано от кубанцев русских и калмык 691, а именно в том числе русских 150, калмык 541. И шли мы от первого места, где пришли, вверх по Кубани верст с 100, неприятель страхом собраться и стоять противо нас не мог, токмо, как могли, бежали за Кубань, топясь в Кубани с великим страхом, и селения их магометанские с 20000 деревень, також хлебов и сен собранных, многочисленно пожжено. И сентября 4 с Божиею помощию от Кубани мы возвратились к Азову и, отшед от Кубани 50 верст на реку Чат, уведомясь, что идут в встречу нам 3 тыс. татар старых кубанских жителей с 20 мурзами, Ян-Арасланом с товарищи, которые были войною в Руси и разорили саратовского и пензенского уездов 36 сел и деревень, и шли к домам своим со многим числом полону русского, и тех мурз и татар помощью Божиею наши войски побили всех, в том числе побрано от калмык со 120 чел., ушло раненых один мурза, да два черных татар, и русского полону отбили 2 тыс. чел. Да того-ж сентября 5-го приходили провожать нас на вышепомянутую реку Чап Нурадын султан, собрався из Кубани с татары и черкесы, и с воровскими казаками-некрасовцы с 4 тыс. человеки, и тех татар с Нурадином султаном Божиею помощию и Царского Величества счастием побили-ж, а именно побито 140, в полон взято 270 чел., богатства их татарского на Кубани калмыцкими войски побрано многотысячное число, а именно по ведомостям владельцев взято в полон: побрали мужеска и женска полу возрастных и малых 22490 чел., верблюдов 2000, лошадей всяких 39200, скота рогатого 195000, овец 227000. И тако с Божиею помощию, Царского Величества счастием и оружием, мало не весьма разорены.

[oberon]

Любезный господин генерал!
Только что я получил письмо ваше с одним поляком.
Поляк рассказывает, что та партия наших, на кою напали поляки, была ими вовсе разбита. Коли так, ничего не поделать; разве что немного утешиться тем, что наши держались все храбро и сберегли свою репутацию до последнего человека.
Я знаю, Вы теперь придете к ним, чтобы поквитаться. И ежели на тех жителях этой страны, которых Вы сможете задержать, есть малейшее подозрение, что они затевали вероломство, то должны быть повешены, если вина хоть вполовину доказана, дабы страх пришел, и пусть знают, что если мы с ними начнем, так не пощадим и младенца в колыбели. Если враг хочет так с вами неподобно обходиться, что уступает, когда вы наступаете, а после обманывает и беспокоит ваши малые партии, так лучше, чтобы вы разоряли и жгли вокруг и превратили землю на большой дистрикт в пустынную, дабы никто не мог подойти к вам.
Об том, что тут, не так уж много есть что рассказать, разве что чувствуем мы себя хорошо и также велим жечь те места, где Враг позволит себе попасться на глаза. А недавно я велел сжечь целый город и повесить жителей.
Сего дня явился Стенбок с Буреншёльдом и партией шведских рекрутов, прибывших сухим путем из Данцига, но другие покамест на Витинах. Лейб-драгунские рекруты уже тут и я уже мельком их видел, на вид они удалые и свежеобмундированы и 200 конные, как было велено, и только 7 еще нет. Г-н Стромберг получил 116 конных.
Остаюсь с моим к господину генералу расположением,
Каролус


Взято отсюда http://carolinknekt.livejournal.com/231588.html Любопытны попытки изобразить там Карла жертвой пропаганды

[МакГном]

Взято отсюда http://carolinknekt.livejournal.com/231588.html Любопытны попытки изобразить там Карла жертвой пропаганды
[/quote]


этот ЖЖ - тот еще заповедник
дамочка реально фанатеет по каролинам, в основном без участия мозга
она еще и песенки соответствующие пишет...

[konstantyn_lvk]

Мне там больше нравится товарищ, зачем-то всякий раз тщательно и со смаком выписывающий воинские звания отечественных авторов - историков из военных, особенно если книжка вышла где-нибудь в 1930-е гг. ("бригадный комиссар"), но напрочь забывающий это делать скажем для офицеров шведского Генштаба - составителей классического многотомного описания каролинских войн. И дискутирует он многословно главным образом с советскими книгами более чем полувековой давности, естественно не оставляя от них камня на камне. Смотрел конечно не все, но попытки спорить допустим с работами Кротова и так далее не заметил.

[Макс]

Шо за товарищ?

[МакГном]

Шо за товарищ?

видимо, вот этот http://community.livejournal.com/karlxii_ru/17026.html ?

[oberon]

Шо за товарищ?

видимо, вот этот http://community.livejournal.com/karlxii_ru/17026.html ?

Цитата из данного автора:
"Как Вы знаете, у меня "родословная" с пограничных районов шведской Ингрии. Мальчишкой там каждое лето на каникулах отдыхал. Так местные старики (рождившиеся еще в конце 19-го века) древние предания рассказывали, что "при шведах людей бояре друг другу не продавали. Король не разрешал. А как наши пришли, так все мы слезами умылись"."



Сообщение отредактировал oberon - 25.2.2009, 11:36

[МакГном]

а вот и реплика противоположной стороны:

http://carolinknekt.livejournal.com/259032.html

где здесь мадам нашла брошенную ей перчатку - загадка века

[Макс]

Хм. Удивляет редкостное долбое...во неких гг. аникина и котика_106...

[oberon]

Хм. Удивляет редкостное долбое...во неких гг. аникина и котика_106...

Заглянул по приведенной ссылке, оттуда особо любопытная в психологическом плане реплика

http://carolinknekt.livejournal.com/259032...771160#t2771160
"Я думаю, что там такая ненависть, главным образом, потому, что постепенно всё же разрушается их сладкий миф о крутизне, победах и прочем вранье, которое им давало возможность чувствовать себя нормальными людьми. С тех пор, как железный занавес упал, многим уже стало понятно, что сидят они в дерьме... И перспектив на улучшение никаких, поскольку, как отдельные личности большинство местных аборигенов абсалютные нули (какя страна, такие и обитатели). Отсюда и ярость на тех, кто про это лишний раз напоминает...

Ненавидят, а за сообществом и Вашим ЖЖ следят внимательно, поскольку много интересного, чего им самим не дано генерировать..."

Человек сразу увидел лютую, патологическую ненависть презренных аборигенов ко всему светлому и высокому (а в первую очередь к "нормальным людям"), и и беспристрастно отметил это.


Впрочем все это совершенный оффтоп.

[Макс]

Не, я не расист. Мне одинаково не нравятся что восточные, что западные друзья-враги-соседи, и точно так же я не уверен, что и они не обитают по горло в данной субстанции - только на свой лад.
Впрочем, если всякие поклонники каролинеров жаждут лизать buttocks всяких западных персон - флаг им в руки. Ибо тогдашние, настоящие каролинцы этот самый флаг им бы туда и воткнули.

Кстати о птичках.
Советую поклонникам каролинцев брать пример с каролинцев во всем!
В том числе и этом:
Экстракт из письма полковника Пица из Константинополя 8 августа 1712:
"Простые шведы для поискания своих поживлений принуждены у турков вместо метрес употреблятися. В мою бытность я сам видел, что два шведа за тот труд по указу королевскому разстрелены".



Сообщение отредактировал Макс - 23.3.2009, 17:47

[Борис]

oberon Какой Вы небрезгливый человек...

[Макс]

Все они, короли, такие, небрезгливые...

[rogala]

Макс
мне хочется надеятся что ваши реплики не относятся к серьезным реконструкторам Шведской армии.Я и сам не поклонник песенной лирики,с обсуждаемого журнала, но зато я там прочел душераздерающий термин -жидобендеровец!!!!
Вот еще давайте не опускатся до пересказывания со смаком мужеложеских штучек, этого добра хватало везде и всегда.
Я вот недавно спорил(пытался объяснить что это пурга) с людьми свято уверенными( после прочтения российской исторической прессы)в присутствии и расцвете этого явления в Петровской России.

[МакГном]

Макс
мне хочется надеятся что ваши реплики не относятся к серьезным реконструкторам Шведской армии.Я и сам не поклонник песенной лирики,с обсуждаемого журнала, но зато я там прочел душераздерающий термин -жидобендеровец!!!!

шикарный термин
видимо имели ввиду евреев из Бендер ?

[oberon]

Макс
мне хочется надеятся что ваши реплики не относятся к серьезным реконструкторам Шведской армии.Я и сам не поклонник песенной лирики,с обсуждаемого журнала, но зато я там прочел душераздерающий термин -жидобендеровец!!!!
Вот еще давайте не опускатся до пересказывания со смаком мужеложеских штучек, этого добра хватало везде и всегда.
Я вот недавно спорил(пытался объяснить что это пурга) с людьми свято уверенными( после прочтения российской исторической прессы)в присутствии и расцвете этого явления в Петровской России.

Это явление так или иначе присутствовало всегда и везде. Но петровская эпоха "расцветом" данного явления точно не была - за соответствующие вещи в это время была введена смертная казнь, в то время как раньше такие вещи карались церковным покаянием.

[Макс]

Макс
мне хочется надеятся что ваши реплики не относятся к серьезным реконструкторам Шведской армии.Я и сам не поклонник песенной лирики,с обсуждаемого журнала, но зато я там прочел душераздерающий термин -жидобендеровец!!!!
Вот еще давайте не опускатся до пересказывания со смаком мужеложеских штучек, этого добра хватало везде и всегда.
Я вот недавно спорил(пытался объяснить что это пурга) с людьми свято уверенными( после прочтения российской исторической прессы)в присутствии и расцвете этого явления в Петровской России.

Да боже упаси. Эти реплики относятся к тем, что, живя в пределах экс-Российской империи, с... по мелкому (на большее сил не хватает) на наше прошлое и восхваляет (с таким же энтузиазмом) тех, кого я бы восхвалять ни за что не стал. (Кстати, как и немцев во 2-ю мировую - да, врага надо знать и уважать, но прославлять?)

Цитатка кстати из работы: Артамонов В.А. Россия и Речь Посполитая после Полтавской победы (1709-1714). М.: Наука, 1990. С. 166. Прим. 20.

И приведена она скорее для таких вот доморощенных шведофилов-русофобов - чтоб знали, придурки, что и на их солнце есть пятна...

Сообщение отредактировал Макс - 27.3.2009, 9:41

[Борис]

Цитатка кстати из работы: Артамонов В.А. Россия и Речь Посполитая после Полтавской победы (1709-1714). М.: Наука, 1990. С. 166. Прим. 20.

Макс, это цитатка на самом деле из Военно-походного журнала Б.П.Шереметева за 1711 - 1712 гг.

[Макс]

А мне какая разница откуда Артамонов информацию брал? Он ссылается: Экстракт из письма подполковника [черт, я очепятался, полковником обозвал] Пица ис Царяграда августа 8 дня 1712 // АЛОИИ. Ф. 83. Оп. 3. Кн. 5. Л. 268. Походные журналы Шереметева, что не изданы, по его же словам. в ЦГАДА.

[Alexus]

А мне какая разница откуда Артамонов информацию брал? Он ссылается: Экстракт из письма подполковника [черт, я очепятался, полковником обозвал] Пица ис Царяграда августа 8 дня 1712 // АЛОИИ. Ф. 83. Оп. 3. Кн. 5. Л. 268. Походные журналы Шереметева, что не изданы, по его же словам. в ЦГАДА.

Архив ЛОИИ - это Архив СПб Института истории РАН. Ф.83 - это Походная канцелярия А.Д. Меншикова