Ружья Pedersoli, Возможность приобретения, цены, порядок оформления документов Опции

[Ульянов]

Ну сначала надо посмотреть, что это за вундерваффе получится...

А чего там смотреть-то? Ствол с массой внутренних шпилек, делающих невозможным вылет не только калиберной пули, но и дроби... Впрочем, как и действие шомполом... (

[Alois]

Ну сначала надо посмотреть, что это за вундерваффе получится...

А чего там смотреть-то? Ствол с массой внутренних шпилек, делающих невозможным вылет не только калиберной пули, но и дроби... Впрочем, как и действие шомполом... (

А, ну это тогда понятно...

[Ferran]

Саар! по вашему опыту,

при присутствии на Бородино и др. мероприятиях с обсуждаемыми образцами в их классификации,
их ношение, применение для имитационной стрельбы

Термин применение оружия - это стрельба по объекту на поражение.
Может в нашем случае правилнее использовать что-то типа "имитации выстрела"?

[Саар]

Да вы все сами откажетесь от таких холщеных вариантов

Ну сначала надо посмотреть, что это за вундерваффе получится...

один из вариантов - около 10 шпилек в стволе, которые исключают помещение заряда в ствол. Возможно просто просыпание пороха сквозь шпильки, но сколько его просыпиться до запального отверсия? и какова возможность чистки? Вот это не знаю

[Ferran]

Отвечаю конкретно:
3. Мы, как обладатели лицезий на ношение гражданского оружия имели право самостоятельно изготовить пиротехнические заряды, но Организаторы не предоставили нам ни норм заряда, ни правил по ТБ.

А это как? То есть раньше вы знали норму, а теперь не знаете? И правил ТБ тоже?
Ответьте пожалуйста на вопросы, заданные мною вашему коллеге.

Вы так говорите, будто бы Вы их знаете
Просветите нас, какая норма заряда допустима при имтации выстрела?
Какие меры безопасности при имитационной стрельбе должен выполнять участник?
Надеюсь, понятно, что все это должно быть согласовано с МВД как того требует Постановление.

[Саар]

Саар! по вашему опыту,

при присутствии на Бородино и др. мероприятиях с обсуждаемыми образцами в их классификации,
их ношение, применение для имитационной стрельбы

Термин применение оружия - это стрельба по объекту на поражение.
Может в нашем случае правилнее использовать что-то типа "имитации выстрела"?

Вообще то, считал бы необходимым составить словарь терминов для реконструкции. Что бы реконструкорские понятия перевеси на гражданский язык. И использовать данную терминологию для решения организационных вопросов.
Однако, хочу заметить, что все это необходимо не сколько учасникам, а ОРГАНИЗАТОРАМ мероприяия. Мы же с вами приезжаем для участия в мероприяии, для общения друг с другом и демострации себя и своих достижений публике.А к этому моменту уже все вопросы должны быть решены организаторами

[Manul]

64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

Педерсоли насколь я понимаю все таки по всем ввозным таможенным и другим сертификационным и лицензионным документам проходит как охотничье, а не как реплика. Как новодел, оно не имеет культурную ценность. Поэтому в любом случае к обладателям его на ЕББ может быть применена соответствующая статья КОАП, которая может повлечь и лишение лицензии. Есть ли смысл в этом? На данный момент законно Педерсоли можно купить для охоты и стрельбы в тире, то есть оттачивания навыков. Все.
Надо либо его ввозить по другому и по другому продавать. Но мне не известно продаются ли у нас легально реплики. С копиями все понятно. ММГ в продаже видели. И если будет спрос сделают и ММГ ружей той поры.

Сообщение отредактировал Manul - 19.2.2009, 12:55

[Ульянов]

но сколько его просыпиться до запального отверсия? и какова возможность чистки?

просыпется-то большая часть... А чистка идеальная - в проточной воде.

[yuvk]

Саар! по вашему опыту,

при присутствии на Бородино и др. мероприятиях с обсуждаемыми образцами в их классификации,
их ношение, применение для имитационной стрельбы

Термин применение оружия - это стрельба по объекту на поражение.
Может в нашем случае правилнее использовать что-то типа "имитации выстрела"?

Ferran. пусть так, смысл то понятен. оттачивать терминалогию - это юристам и филологам...

Главное суть всего вопроса - КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ??? по вашему мнению, опыту... список

А составить словарь терминов для реконструкции - это правильно.

Сообщение отредактировал yuvk - 19.2.2009, 12:38

[Саар]

Допустим, я знаю и умею изготовить пиротехнический заряд. Но это мои личные познания. Но должен быть установлен единый регламент, обязательный для всех. Естесвенно, что он должен быть в письменном виде, подписан (кем?) согасован МВД (?). доведен до сведения всех учасников. опросов много. Я не готов на все дать ответы.

[Alois]

но сколько его просыпиться до запального отверсия? и какова возможность чистки?

просыпется-то большая часть... А чистка идеальная - в проточной воде.

Это-то понятно. Проблема в действии шомполом...

[Ульянов]

Это-то понятно. Проблема в действии шомполом...

Собственно, да, для НАС - это единственная значимая проблема (

[Саар]

но сколько его просыпиться до запального отверсия? и какова возможность чистки?

просыпется-то большая часть... А чистка идеальная - в проточной воде.

А дальнейшая протирка? Коррозия ствола внутри и тех же шпилек

[Шуваев]

На данном этапе,(до разъяснеия статуса реплик) ...

Эта экспертиза на этом форуме демонстрировалась.

Регистрация реплик в качестве гражданиского оружия

Меня вот что в этом вопросе смущает - понятие реплики в законе не раскрыто и остается возможность реплику трактовать как не оружие, но подобный прецендент (практика применения) может привести к тому, что по факту репликой начнут считать оружие стилизованное под старину

[Саар]

На данном этапе,(до разъяснеия статуса реплик) ...

Эта экспертиза на этом форуме демонстрировалась.

Регистрация реплик в качестве гражданиского оружия

Меня вот что в этом вопросе смущает - понятие реплики в законе не раскрыто и остается возможность реплику трактовать как не оружие, но подобный прецендент (практика применения) может привести к тому, что по факту репликой начнут считать оружие стилизованное под старину

Работа ведется, идут консультации

Сообщение отредактировал Саар - 19.2.2009, 12:41

[Шуваев]

Работа ведется, идут консультации

Я понимаю, что в свое время Ельцин сильно заигрывал с казачеством и в законе появился этот пункт

Ст.24 Закона об оружии,в редакции 2008 года.
"Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях."

собственно, униформа реконструкторов является вариантом "национального костюма"
а вот статья 64 ПП делалась под нас - поправьте, если ошибаюсь

Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях

так что же все же изменилось, что закон стали трактовать не в нашу пользу? не рыночные ли это наезды? до того, как появилось это оружие и вопрос не вставал (2005 год постановления!)

[Илья]

так что же все же изменилось, что закон стали трактовать не в нашу пользу? не рыночные ли это наезды? до того, как появилось это оружие и вопрос не вставал (2005 год постановления!)

я думаю, человеческий фактор
поскольку четко в законах наши реплики не прописаны, то это дает возможность МВД трактовать так, как оно этого хочет
к сожалению, вес МВД в нашей стране больше, чем вес Минкульта

[Ferran]

так что же все же изменилось, что закон стали трактовать не в нашу пользу? не рыночные ли это наезды? до того, как появилось это оружие и вопрос не вставал (2005 год постановления!)

я думаю, человеческий фактор
поскольку четко в законах наши реплики не прописаны, то это дает возможность МВД трактовать так, как оно этого хочет
к сожалению, вес МВД в нашей стране больше, чем вес Минкульта

Реплики Педерсоли существуют более 50лет и мы не первые, кто ввез их в РФ. И сегодня их можно самостоятельно приобрести за рубежом и оформить в таможне согласно действующего законодательства.
Никто из лидеров пока всерьез не озаботился вопросом использования реплик на мероприятиях. Они решают задачи более насущные. Так что к МВД пока обоснованных претеций предъявить нельзя.

Сообщение отредактировал Ferran - 19.2.2009, 13:30

[Климов]

[Никто из лидеров пока всерьез не озаботился вопросом использования реплик на мероприятиях. Они решают задачи более насущные. Так что к МВД пока обоснованных претеций предъявить нельзя.

Озаботились, только вопрос решается вкупе, а не отдельно. В Москве тоже ведется работа, но не только по использованию Педерсолей на мероприятиях, но и других имитационных средств тоже.

Сообщение отредактировал Климов - 19.2.2009, 13:58

[Саар]

Никто из лидеров пока всерьез не озаботился вопросом использования реплик на мероприятиях. Они решают задачи более насущные. Так что к МВД пока обоснованных претеций предъявить нельзя.

Слава богу, что уже никто не сомневаеться, что Педерсоль выпускает именно реплики оружия!



Модераториал
Исправил оверквотинг. Не используйте, пожалуйста, излишнее цитирование

Сообщение отредактировал Фабий - 19.2.2009, 19:14