Беседы о "веслах" Опции

[Фабий]

продолжить обсуждение можно здесь

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=15569&st=100


Реклама услуг будет удаляться

[Илья]

Во всем этом документе меня интересует только данный фрагмент

Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

кому пришло в голову это писать и зачем?
Это Домениль такой изобретательный?

Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 11:05

[Денис]

Перенос из Общих вопросах.

Продолжайте в том же духе. Только не удивляйтесь если будете натыкаться на закрытые двери в ряде общественных и государственных учреждений. Не нужно думать что только вы умеете работать с государством и имеете лоббистские возможности. Это не совсем так.

Работать надо всем сообща - а пытаться сделать свой бизнес на всеобщей проблеме... ну как-то это не принято что-ли...

Я думаю не нужно удивляться, что после любой попытки написать официальную бумагу в любое государственное учреждение с подобным текстом:

Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

в среде реконструкторов вы будете рассматриваться как отщепенцы, а фонд "Новая гвардия" - вредительской организацией мешающей нормальному диалогу реконструкторского сообщества с государством. Со всеми вытекающими последствиями.

Я хотел бы узнать в какие именно государственные органы вы подали этот проект и когда. Без четких данных - все это трепотня и пустословие.

[Ferran]

В очередной раз администрация форума демонстрирует агрессивное отношение к тем, кто выбрал свой законный путь. Поскольку тему концепции фонда "НОвая Гвардия" не дают нормально обсуждать, я как инициатор ТРЕБУЮ чтобы тему удалили с форума ПОЛНОСТЬЮ.
продолжайте повторять свои заклинания и убеждать всех что В СССР секса нет
но помните, товарищи, что вы в ответе за тех, кого приручаете.

Сообщение отредактировал Ferran - 4.3.2009, 10:37

[Ульянов]

Знаете, после этих слов

 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,

вам просто нет места среди них, гадких....

Причем, это я говорю довольно серьезно...

[Илья Берёзкин]

В СССР секса нет

Теперь убедили, что есть. И вы нас (как бы это так сказать-то)... Замумукали уже в извращённой форме.

Поскольку тему концепции фонда "НОвая Гвардия" не дают нормально обсуждать

Эта концепция ругательная и я прошу её лично ко мне не применять...

[Ferran]

Перенос из Общих вопросах.

Продолжайте в том же духе. Только не удивляйтесь если будете натыкаться на закрытые двери в ряде общественных и государственных учреждений. Не нужно думать что только вы умеете работать с государством и имеете лоббистские возможности. Это не совсем так.

Работать надо всем сообща - а пытаться сделать свой бизнес на всеобщей проблеме... ну как-то это не принято что-ли...

Я думаю не нужно удивляться, что после любой попытки написать официальную бумагу в любое государственное учреждение с подобным текстом:

Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

в среде реконструкторов вы будете рассматриваться как отщепенцы, а фонд "Новая гвардия" - вредительской организацией мешающей нормальному диалогу реконструкторского сообщества с государством. Со всеми вытекающими последствиями.

Я хотел бы узнать в какие именно государственные органы вы подали этот проект и когда. Без четких данных - все это трепотня и пустословие.

Люди не виноваты в том, что сложилась такая ситуация, они верят в своих лидеров и идут за ними. И они так же надеятся, что те не оставят их в беде. Получается, что вместо решения вопроса им подсовывают образ врага. Браво!
В здоровом обществе принято обсуждать проблемы и это НОРМАЛЬНО. То, что проблемы существуют отрицать бессмысленно и вредно. Например оттого что Президент объявляет, что чиновники подвержены коррупции, аппарат министерств не разгоняют, а ищут меры противодействия. В МВД прекрасно знают о наших слабых точках и методично предпринимают свои меры, так что поздно пить боржоми. Объясните, какой смысл дальше прятать голову в песок? А мы, кроме заклинаний, что у нас не оружие ничего лучшего предложить не в состоянии.

Знаете, после этих слов

 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,

вам просто нет места среди них, гадких....

Причем, это я говорю довольно серьезно...

Предлагаю на самодельных веслах делать гравировку "МВД предупреждает: и далее по ст.222"

[Илья]

В очередной раз администрация форума демонстрирует агрессивное отношение к инакомыслию. Поскольку тему концепции фонда "НОвая Гвардия" не дают нормально обсуждать,...

Игорь, в чем проблема?
какой смысл обсуждать один и тот же вопрос в разных ветках?
ты озвучил одиозный документ, про который столько слухов
ветку надо было сразу и закрыть, а обсуждать здесь - вот так и сделали, позже, чем нужно, но лучше поздно, чем никогда

PS больше всего интересует именно приведенная мной цитата, как ты заметил
причем, оценка бывает и сильно негативная
ты скажешь, с какой целью ЭТО написали?
и КТО успел ЭТО уже почитать?



Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 12:25

[Ульянов]

Предлагаю на самодельных веслах делать гравировку "МВД предупреждает: и далее по ст.222"

Вы, главное, списки скорее составляйте.. и повнимательнее. Мелочей в вашей работе быть не должно!

[Илья]

Предлагаю на самодельных веслах делать гравировку "МВД предупреждает: и далее по ст.222"

Вы, главное, списки скорее составляйте.. и повнимательнее. Мелочей в вашей работе быть не должно!

а давайте мы градус пониже....
большинство категорически не устраивает ситуацияв нашей стране с железом
слава богу, жестокость законов россии смягчается необязательностью их выполнения
так и в нашем случае

и пытаться всех загнать в прокрустово ложе милицеско трактуемого закона в условиях монополистического рынка реплик не нравится никому
в этом основная проблема

[Ульянов]

Илья, мне кажется, дядечки же не глупые, и все всё прекрасно понимают... Наверное же, им понятно, что указание на незаконный оборот почти однозначно приводит к спискам?.... Чего ж ты им, демократичный наш, заново начинаешь разжевывать?

[Ferran]

В очередной раз администрация форума демонстрирует агрессивное отношение к инакомыслию. Поскольку тему концепции фонда "НОвая Гвардия" не дают нормально обсуждать,...

Игорь, в чем проблема?
какой смысл обсуждать один и тот же вопрос в разных ветках?
ты озвучил одиозный документ, про который столько слухов
ветку надо было сразу и закрыть, а обсуждать здесь - вот так и сделали, позже, чем нужно, но лучше поздно, чем никогда

PS больше всего интересует именно приведенная мной цитата, как ты заметил
причем, оценка бывает и сильно негативная
ты скажешь, с какой целью ЭТО написали?
и КТО успел ЭТО уже почитать?

Потому что вопрос, поднятый в теме не о веслах, как таковых. Вопрос в подходе к решению застарелых проблем.
Я против того, чтобы людей продолжали вводить в заблуждение.
Для решения проблемы нужна отправная точка по нашему мнению она предельно ясно обозначена.
1. Да, проблема существует.
2. Мы ее осознаем и готовы вместе с заинтересованными сторонами искать выход из ситуации.
А что вместо этого предлагается? "мы белые и пушистые, нас обижают и законы у нас плохие и милиционеры строгие". Да над нами смеятся будут.

Предлагаю на самодельных веслах делать гравировку "МВД предупреждает: и далее по ст.222"

Вы, главное, списки скорее составляйте.. и повнимательнее. Мелочей в вашей работе быть не должно!

а давайте мы градус пониже....
большинство категорически не устраивает ситуацияв нашей стране с железом
слава богу, жестокость законов россии смягчается необязательностью их выполнения
так и в нашем случае

и пытаться всех загнать в прокрустово ложе милицеско трактуемого закона в условиях монополистического рынка реплик не нравится никому
в этом основная проблема

Неверная предпосылка и опрометчивый вывод.
Милиция не трактует законы, а контролирует их исполнение. У нас есть возможность требовать осуществления своих прав, но почему-то вместо этого людям навязывается точка зрения , что во всем нужно винить законы, которых они не читали.

Сообщение отредактировал Ferran - 3.3.2009, 12:52

[Ferran]

.... а в условиях монополистического рынка реплик не нравится никому
в этом основная проблема

кто сказал что это нам нравится? и эта проблема тоже заслуживает отдельного обсуждения.

[Денис]

Я хотел бы узнать в какие именно государственные органы вы подали этот проект и когда. Без четких данных - все это трепотня и пустословие.

[Такшеев]

Потому что вопрос, поднятый в теме не о веслах, как таковых. Вопрос в подходе к решению застарелых проблем.
Я против того, чтобы людей продолжали вводить в заблуждение.
Для решения проблемы нужна отправная точка по нашему мнению она предельно ясно обозначена.
1. Да, проблема существует.
2. Мы ее осознаем и готовы вместе с заинтересованными сторонами искать выход из ситуации.
А что вместо этого предлагается? "мы белые и пушистые, нас обижают и законы у нас плохие и милиционеры строгие". Да над нами смеятся будут.

согласы все.
только решений пока два.
Ваше- у Вас в руках Оружие,всю кустарщину , естественно, на помойку- сертифицируется один производитель. Камень не в Ваш огород, а просто других производителей с сертификатами особо не предвидится. Французские образцы есть, русским пока не повезло.
и вы пробиваете разрешение ходить по массовым мероприятиям с боевым стволом. Несмотря на прямой запрет, прописанный в законе. Криминал чистой воды, ибо вопрос использования патронов ставится на усмотрение вставляющего их хозяина. Т.е прямое следствие- менять закон в части разрешения ходить по массовям мероприятиям с охотничьим оружием. Любым. Т.к закон не отделяет в данном случае Двустволку от мушкета.
С точки зрения МВД сие очень опасно и есть безумие. Да и с точки зрения любого здравомыслящего человека тоже.

Другое- в руках НЕОРУЖИЕ. Которое можно применять везде. Вопрос- признать неоружине неоружием. вопрос технический, ибо просто отсутствует толкование- что является, а что нет. Союзник людям тут только здравый смысл, т.к по данному трактованию- фитильная дрына весом с пуд- огнестрел. А реплика возможно толко деревянная.
Но тут юридический вопрос- признать неоружием дрыны, копирующие фитильные и кремнёвые системы, т.е те, котопрые не снаряжаются стандартными патронами и являющиеся копиями оружия, выпускавшегося до 19 века. сюда можно теоретически присобачить даже коллекционирование.

ИМХО- второй вариант логичнее, проще, и реалистичнее. Хотя, если честно, в нынешних условиях утопичны оба до тех пор, пока г-н ВВП не пошьётся на какого-нить гусара.

[Ferran]

Я хотел бы узнать в какие именно государственные органы вы подали этот проект и когда. Без четких данных - все это трепотня и пустословие.

Если Вы представляете какую-либо организацию, то можете обратиться в Правление Фонда и получите официальный ответ.


Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 15:30

[konstantyn_lvk]

Люди не виноваты в том, что сложилась такая ситуация, они верят в своих лидеров и идут за ними. И они так же надеятся, что те не оставят их в беде.

О как... Оказывается, выбирая сейчас варианты законного способа приобретения на собственные деньги и владения с использованием реплики я должен в кого-то верить, за кем-то идти и на кого-то надеятся? Какие еще "лидеры"? Коллега, вы темой не ошиблись?

Для решения проблемы нужна отправная точка по нашему мнению она предельно ясно обозначена.
1. Да, проблема существует.
2. Мы ее осознаем и готовы вместе с заинтересованными сторонами искать выход из ситуации.

А кто-то сказал, что проблемы нет? Вот и ищите из нее выход, раз взялись. Когда действительно найдете такой, который бы реально соответствовал закону - всем и сообщите. Либо второй вариант: информируйте подробно о своих шагах, реальных успехах и неудачах. Пока же наблюдается демагогия, причем очень опасная, как было указано выше.
Вот в который уже раз задаю прямые и четкие вопросы: а) имея на руках сертифицированное охотничье кремневое гладкоствольное оружие, вы свободно перемещались с ним во время последнего мероприятия на Бородине, сколько понимаю. Какие именно (конкретные наименования) документы, кому именно (конкретные должности), в какие сроки и в какой форме (заявительной заранее, предъявительной на месте) вы продемонстрировали и в какой форме (устной, письменной, индивидуально каждому, на группу) получили на это разрешение. б) однако холостых выстрелов из этого охотничьего кремневого гладкоствольного оружия во время мероприятия вы не производили. По какой причине? На основании чего это было вам запрещено? Какие документы с вас потребовали для разрешения?
Прошу никого кроме адресата вопросов их не комментировать. Равно и посылать меня за ответом в "правления" также не стоит, потому как я лицо сугубо частное.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.3.2009, 14:09

[Ferran]

ИМХО- второй вариант логичнее, проще, и реалистичнее. Хотя, если честно, в нынешних условиях утопичны оба до тех пор, пока г-н ВВП не пошьётся на какого-нить гусара.

Вот это и говорит о том, что мы не знаем законов, не знаем своих прав, и все находимся под гипнозом медиумов от реконструкции. Путаем себя и других. Здесь когда-нибудь прозвучало мнение профессионального юриста? Кто-нибудь пытался выстроить цепочку выхода из ситуации, кажущеся тупиковой?

Модераториал

Читаем Правила форума
"..4. Следует также иметь в виду, что "ветка" созданный каким-то участником форума, является собственностью форума, а не создавшего тему. Никто из участников не может самовольно устанавливать, кому из членов клубов разрешено общаться в созданном им теме, а кому нет. Также создатель темы не может выполнять в своем темы модераторские функции - это дело специальных модераторов."

Для начала замечание с занесением за самомодерацию

Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 15:32

[Ferran]

Вот в который уже раз задаю прямые и четкие вопросы:
а) имея на руках сертифицированное охотничье кремневое гладкоствольное оружие, вы свободно перемещались с ним во время последнего мероприятия на Бородине, сколько понимаю. Какие именно (конкретные наименования) документы, кому именно (конкретные должности), в какие сроки и в какой форме (заявительной заранее, предъявительной на месте) вы продемонстрировали и в какой форме (устной, письменной, индивидуально каждому, на группу) получили на это разрешение.
б) однако холостых выстрелов из этого охотничьего кремневого гладкоствольного оружия во время мероприятия вы не производили. По какой причине? На основании чего это было вам запрещено? Какие документы с вас потребовали для разрешения?
Прошу никого кроме адресата вопросов их не комментировать. Равно и посылать меня за ответом в "правления" также не стоит, потому как я лицо сугубо частное.

Мы неоднократно сообщали об этом, но Ваша настойчивость заслуживает внимания.
а) Письмо соответсвующего содержания в установленные сроки было направлено организаторам - музею. Нас устно заверили, что вопрос решен положительно и с письменным ответом можайского ОВД, который не содержал возражений нас ознакомили по приезде на мероприятие. На месте же выяснилось, что данный вопрос необходимо согласовать на более высоком уровне. От решения данного вопроса представители организатора устранились и мы решали его сами, открыто и на законном основании. В итоге представителями организатора был подписан отдельный документ. Мы приняли участие в церемонии отдания почестей и на реконструкции баталии.
б) в виду описанных выше обстоятельств ни мы, ни организаторы оказались не готовы использовать пиротехнику. Мы имеем право самостоятельно снаряжать пиротехнические заряды, но согласовывать этот вопрос с организаторами уже не было времени. В настоящее время техническая сторона этого вопроса решена. Документы переданы руководству музея. Идет рабочий процесс подготовки к очередному празднику.

[Martel]

...задали конкретный вопрос, во сколько обойдется "легальное" счастье? вместо ответа словесная пурга....

...второй вопрос: вы такие все из себя легальные выйдете на баталию.....а с кем вы будете её устраивать?...или вам пофигу, главное, что вы " в белом"...

...и кстати,

официальная просьба к организаторам ЕББ-2009, не допускать к участию в баталии, людей с боевым оружием, т.к это создает риск для жизни и здоровья других участников мероприятия.

Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 15:42