Беседы о "веслах" Опции

[Илья]

В таком случае почему бы не выйти с ним на ЕББ и не пострелять как в былые времена?
Вы же уверены, что ваше ружье не боевое. В чем же дело? И в этом году не помню с топором или с трехой были. А то послали бы всех серых на, объяснили бы им что ружье не боевое, метал де не тот.

ты знаешь, даже у владельцев охотничьих ружей, а также пластмассовых автоматов, перочинных ножей и хозяйственного инвентаря были проблемы на этом Бородино
и пока есть опасения, что эта точка зрения не изменится
так что доказывать будешь потом
или как вариант - до мероприятия

единственное, что внушает серьезные опасения - это возможный алгоритм поведения владельцев охотничьих ружей: пойти ДО праздника в милицию, чтобы согласовать СВОЕ участие в празднике, походя сообщив там, что только у них все законное, а у тех пятисот ряженых незаконный огнестрел, со всеми вытекающими
собственно это и будет лакмусовой бумажкой, жаль только, что поздно

Игорь, подозрения такие есть
можешь их развеять?

[Илья Берёзкин]

Беда в том, что работать можно по-разному. Можно пытаться сделать что-то для разрешения ситуации... А можно, упорно лоббируя интересы "Педерсоли" (интересно только, зачем), попутно сдавать, как стеклотару, своих товарищей фразами типа:

" создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом"


А причина-то, скорее всего, кроется вот в этой строчке:

" невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления"

[Денис]

Пока рано что-то говорить. Работаем в меру сил и возможностей над проектом ввести в юридический оборот понятия копии и реплики. Но ни в коем случае не историческое оружие.

Основное отличие от товарищей охотников - мы не мешаем им делать свой бизнес на охотничьих стволах. Они же, напротив - хотят просто и банально монополизировать тему. Убедить нас в том, что единственный законный путь - это охотничье ружье купленное в "Кольчуге" с документами оформленными через их контору (помните разговоры про "запатентованную интеллектуальную собственность" и "едиственными официальными дистрибьютерами в РФ" ?!).

[Зацепин]

Основное отличие от товарищей охотников - мы не мешаем им делать свой бизнес на охотничьих стволах. Они же, напротив - хотят просто и банально монополизировать тему. Убедить нас в том, что единственный законный путь - это охотничье ружье купленное в "Кольчуге" с документами оформленными через их контору (помните разговоры про "запатентованную интеллектуальную собственность" и "едиственными официальными дистрибьютерами в РФ" ?!).

Денис, открой свою контору, ради бога! Контор таких достаточно много. Будет и твоя. Каким образом, по твоему, охотники могут на этом заробатывать деньги. Пожалуйста - пришел, заказал. Просто охотники решили для себя, что лучше сделать пока это. "Делом надо заниматься, делом" (с)


Сообщение отредактировал Илья - 3.3.2009, 17:34

[Денис]

Для себя можно чем угодно заниматься - нет проблем. Да и зарабатывать деньги у нас тоже никто никому не запрещает. Но товарищи занимаются навязыванием "всеобщего блага по Саару-Коваленко", навязав которое, они вполне разумно хотят возместить себе расходы на потраченные на изыскания время и силы, а заоодно дать реконструкторам только один - самый правильный, выход - через них оформлять охотничьи ружья и документы к ним. Но есть одно "но" - писать подобные вещи:

Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

в государственные и общественные организации, мягко говоря, неэтично. Это мягко говоря. Как это называется в жизни - Игорю уже было озвучено. Да и в принципе глупо. Ибо реконструкторы - люди взрослые да и не такие простаки, чтобы безоговорочно доверять лишь словам каких-то там "духовных лидеров"...

[Ferran]

В таком случае почему бы не выйти с ним на ЕББ и не пострелять как в былые времена?
Вы же уверены, что ваше ружье не боевое. В чем же дело? И в этом году не помню с топором или с трехой были. А то послали бы всех серых на, объяснили бы им что ружье не боевое, метал де не тот.

ты знаешь, даже у владельцев охотничьих ружей, а также пластмассовых автоматов, перочинных ножей и хозяйственного инвентаря были проблемы на этом Бородино
и пока есть опасения, что эта точка зрения не изменится
так что доказывать будешь потом
или как вариант - до мероприятия

единственное, что внушает серьезные опасения - это возможный алгоритм поведения владельцев охотничьих ружей: пойти ДО праздника в милицию, чтобы согласовать СВОЕ участие в празднике, походя сообщив там, что только у них все законное, а у тех пятисот ряженых незаконный огнестрел, со всеми вытекающими
собственно это и будет лакмусовой бумажкой, жаль только, что поздно

Игорь, подозрения такие есть
можешь их развеять?

Илья,
для чего мы вышли на обсуждение - ? чтобы объявить, что мы будем действовать так-то и так-то.
Предлагайте свои решения, Вы же не глупые люди и сегодня еще есть шанс скоординировать наши действия.
Что мы видим? Обиды, упреки, и упорное не желание ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ. Я начал обсуждение с того что с 2005 года мы ни на шаг не приблизились к тому что нам принадлежит по праву.
Да, мы выбрали свой путь, у нас есть все основания считать, что он имеет право на существование. Это наш путь, мы его проделали и рассказали. ВСЕ! Кто не дает другим предлагать свои варианты?

[Денис]

Кто не дает другим предлагать свои варианты?

Внимательно прочитай предыдущие посты. С удивлением обнаружишь, что вы этому всячески мешаете. Я повторюсь, что как только вы откажетесь от своей коммерческой позиции легализации только охотничьих ружей - мы будем действовать вместе.

[Martel]

из моего нет, да из большинства, по причине изготовления ствола из металла не позволяющего сделать боевой выстрел

В таком случае почему бы не выйти с ним на ЕББ и не пострелять как в былые времена?
Вы же уверены, что ваше ружье не боевое. В чем же дело? И в этом году не помню с топором или с трехой были. А то послали бы всех серых на, объяснили бы им что ружье не боевое, метал де не тот.

дело в том, что я свой девайс, который в данный момент ( да и всегда ) имитирует выстрел по средством петарды, не могу отнести на экспертизу, т.к нет юридического определения, по которому его можно сертифицировать. Как только это определение появится , я буду в первых рядах. У нас в сообществе есть несколько действующих юристов, мнение которых для меня определяющее.

...и второе, мне совершенно не интересно тусить " в одну харю", на баталии я стою в строю, и если коллега , которого мы выбрали своим командиром, скажет с трехой, значит буду с трехой, скажет с топором, буду с топором, скажет используем петарды, буду использовать петарды, и вопрос не в том, что я зависимый человек или мне нужен "пастырь", а потому что считаю, что лучше стоять с трехой в коробке рыл в 50, чем пафосно тусить с действующим девайсом в кучке из 10 вип-персон......comprends ?

[Ferran]

ДНо есть одно "но" - писать подобные вещи:

Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

в государственные и общественные организации, мягко говоря, неэтично. Это мягко говоря. Как это называется в жизни - Игорю уже было озвучено. Да и в принципе глупо. Ибо реконструкторы - люди взрослые да и не такие простаки, чтобы безоговорочно доверять лишь словам каких-то там "духовных лидеров"...

Денис, как ты можешь отказать мне иметь свою гражданскую позицию? Если проблема уже вопиет о себе, почему вы продолжаете загонять ее вглубь? Это умно? Можно поставить вопрос иначе: Как говорил один вождь "у каждого недостатка есть свое имя и фамилия". Думаете кто-нибудь скажет: да, винюсь, проглядел,- время было такое, давайте искать выход сообща. Самое главное, что выход в конце концов найдется, если его искать. Вместо этого Вы запугиваете людей облавами, Стыдно!

Кто не дает другим предлагать свои варианты?

Внимательно прочитай предыдущие посты. С удивлением обнаружишь, что вы этому всячески мешаете. Я повторюсь, что как только вы откажетесь от своей коммерческой позиции легализации только охотничьих ружей - мы будем действовать вместе.

Денис, если ты мужик - ответь за сказанное не увиливая.
1- где ты увидел в обращении что-нибудь про охотничьи ружья?
2- разоблачи нашу коммерческую выгоду, подробно, чтобы всем понятно было.

[Денис]

Я уже написал принципиальное отличие наших позиций.

Пока рано что-то говорить. Работаем в меру сил и возможностей над проектом ввести в юридический оборот понятия копии и реплики. Но ни в коем случае не историческое оружие.

Основное отличие от товарищей охотников - мы не мешаем им делать свой бизнес на охотничьих стволах. Они же, напротив - хотят просто и банально монополизировать тему. Убедить нас в том, что единственный законный путь - это охотничье ружье купленное в "Кольчуге" с документами оформленными через их контору (помните разговоры про "запатентованную интеллектуальную собственность" и "едиственными официальными дистрибьютерами в РФ" ?!).

Для себя можно чем угодно заниматься - нет проблем. Да и зарабатывать деньги у нас тоже никто никому не запрещает. Но товарищи занимаются навязыванием "всеобщего блага по Саару-Коваленко", навязав которое, они вполне разумно хотят возместить себе расходы на потраченные на изыскания время и силы, а заоодно дать реконструкторам только один - самый правильный, выход - через них оформлять охотничьи ружья и документы к ним. Но есть одно "но" - писать подобные вещи:

Цитата
Нужно признать, что в настоящее время сложилась ситуация, когда качественными репликами владеют единицы, а для большинства участников легче использовать кустарно изготовленные муляжи, либо самодельные копии исторического оружия, которые не могут считаться законными. Это, в свою очередь, тянет за собой цепочку негативных последствий таких как:
 создает искаженное представление у зрителей об участниках ВИР и о необходимости выполнения российских законов,
 препятствует международным культурным связям, создает преграды международному туризму в области ВИР.
 создает почву для оборота оружия, произведенного незаконным способом,
 невозможность коммерциализации (в хорошем смысле этого слова) ВИР как культурного явления.

в государственные и общественные организации, мягко говоря, неэтично. Это мягко говоря. Как это называется в жизни - Игорю уже было озвучено. Да и в принципе глупо. Ибо реконструкторы - люди взрослые да и не такие простаки, чтобы безоговорочно доверять лишь словам каких-то там "духовных лидеров"...

Внимательно прочитай предыдущие посты. С удивлением обнаружишь, что вы этому всячески мешаете. Я повторюсь, что как только вы откажетесь от своей коммерческой позиции легализации только охотничьих ружей - мы будем действовать вместе.

Как-то мне все это Вадима напоминает очень сильно. Я имею в виду манера аргументации. Отвечаешь только на удобные вопросы или части вопросов ?

[Ося]

разоблачи нашу коммерческую выгоду, подробно, чтобы всем понятно было.

а разве осенью не было разговора о том, "это наша интелектуальная собственность"?
а вот и ссылка на эту тему:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12865&st=0

Сообщение отредактировал Ося - 3.3.2009, 18:14

[Денис]

А вот еще цитатки с дружественного ресурса:

Илья У написал:

Ferran написал:

Денис написал:
Про "Всем давно понятно, что вы на этом нехилые бабки собрались срубить (в чем нет, в принципе, ничего плохого) и дело это монополизировать. Даже вон организацию зарегистрировали. Но к вящему вашему разочарованию - ничего не вышло. И не выйдет никогда при таком отношении к "предпологаемым клиентам".

Всем, кто участвует в обсуждении Педерсоли в течении этой недели - скидка 10%

А можно весь прайс кинуть, на ваше предложение?

Ferran написал:
Обязательно кинем, ... только прежде глава компании должен предоставить нам права дистрибьютора.
Кстати, в Праге Corrige ANN IX можно купить в магазине за 1100 евро - такая цена устроит?

[ВВМ]

Обязательно кинем, ... только прежде глава компании должен предоставить нам права дистрибьютора.
Кстати, в Праге Corrige ANN IX можно купить в магазине за 1100 евро - такая цена устроит?

Ну вот вам и ответ........

[Burghardt]

1. Как охотничий педерсоли может решить мою проблему, если я реконструирую русского пехотинца, а русских ружей они не делают? Пока не начнут делать, то для 250 человек из 500 это вообще не тема для обсуждения.
2. Если масштабно-весовой макет не может сделать выстрел вообще (например, не просверлено запальное отверстие), то как, куда и почему я должен его нести на экспертизу? Я не совсем понимаю, почему с такого рода девайсами у людей возникали и возникают проблемы?

[konstantyn_lvk]

Вот в который уже раз задаю прямые и четкие вопросы:
а) имея на руках сертифицированное охотничье кремневое гладкоствольное оружие, вы свободно перемещались с ним во время последнего мероприятия на Бородине, сколько понимаю. Какие именно (конкретные наименования) документы, кому именно (конкретные должности), в какие сроки и в какой форме (заявительной заранее, предъявительной на месте) вы продемонстрировали и в какой форме (устной, письменной, индивидуально каждому, на группу) получили на это разрешение.
б) однако холостых выстрелов из этого охотничьего кремневого гладкоствольного оружия во время мероприятия вы не производили. По какой причине? На основании чего это было вам запрещено? Какие документы с вас потребовали для разрешения?
Прошу никого кроме адресата вопросов их не комментировать. Равно и посылать меня за ответом в "правления" также не стоит, потому как я лицо сугубо частное.

Мы неоднократно сообщали об этом, но Ваша настойчивость заслуживает внимания.
а) Письмо соответсвующего содержания в установленные сроки было направлено организаторам - музею. Нас устно заверили, что вопрос решен положительно и с письменным ответом можайского ОВД, который не содержал возражений нас ознакомили по приезде на мероприятие. На месте же выяснилось, что данный вопрос необходимо согласовать на более высоком уровне. От решения данного вопроса представители организатора устранились и мы решали его сами, открыто и на законном основании. В итоге представителями организатора был подписан отдельный документ. Мы приняли участие в церемонии отдания почестей и на реконструкции баталии.
б) в виду описанных выше обстоятельств ни мы, ни организаторы оказались не готовы использовать пиротехнику. Мы имеем право самостоятельно снаряжать пиротехнические заряды, но согласовывать этот вопрос с организаторами уже не было времени. В настоящее время техническая сторона этого вопроса решена. Документы переданы руководству музея. Идет рабочий процесс подготовки к очередному празднику.

На этом форуме во всяком случае - не сообщали. Отсюда следующие вопросы:
1) Письмо какого содержания и от чьего имени было направлено организатору мероприятия?
2) В каких именно формулировках можайское ОВД "не возражало" против присутствия на официальном массовом мероприятии лиц с охотничьим оружием, ответ на что это был - непосредственно на ваше письмо организаторам мероприятия или на какое-либо письменное уведомление органов о вашем намерении со стороны уже самих организаторов, т.е. музея?
3) Каким образом выяснилась "необходимость согласования на более высоком уровне" - вам это было сообщено сразу по прибытии организаторами либо это произошло лишь при контакте с сотрудниками правоохранительных органов? Какой именно уровень имеется ввиду?
4) Каким образом вы этот вопрос "решали сами", на каких именно "законных основаниях" и, главное, - с кем.
5) Какой именно документ был подписан "представителями организатора" и кем конкретно? Какое отношение к нему и участие в нем принимали ответственные за безопасность уполномоченные лица правоохранительных органов?
6) Каким образом юридически разрешено и в виде какого официального документа закреплено ваше право самостоятельно снаряжать пиротехнические заряды, что конкретно в этом документе понимается под указанной формулировкой, каким образом он согласован с правоохранительными органами?

[Kirill]

Скажите, а вольтижеры до появления в стране "Педерсоли" тоже имели со своими девайсами сертификаты?

На "дрова" сертификаты никогда не выдавались.

Денис, как ты можешь отказать мне иметь свою гражданскую позицию?

Игорь, не смущает, что ты ее имешь за счет других?

[Ferran]

Денис, если ты мужик - ответь за сказанное не увиливая.
1- где ты увидел в обращении что-нибудь про охотничьи ружья?
2- разоблачи нашу коммерческую выгоду, подробно, чтобы всем понятно было.

Я уже написал принципиальное отличие наших позиций.
........
Как-то мне все это Вадима напоминает очень сильно. Я имею в виду манера аргументации. Отвечаешь только на удобные вопросы или части вопросов ?

Денис, как вы собираетесь разговаривать с серьезными людьми и решать судьбоносные вопросы реконструкции, если вы постоянно увиливаете от ответов и проявляете весьма поверхностные познания о предмете разговора?

Денис, как ты можешь отказать мне иметь свою гражданскую позицию?

Игорь, не смущает, что ты ее имешь за счет других?

За счет других я (и не только я один) имеем прежде всего большие проблемы с допуском на поле. Вам не кажется, что если бы вы не лежали на печи, а всерьез занимались легализацией, у меня бы этих проблем сегодня не возникло.

[Kirill]

За счет других я (и не только я один) имеем прежде всего большие проблемы с допуском на поле.

Считаешь, что ваша текущая позиция кардинально изменит эту ситуацию для вас? Тут, как мне видится, есть ведь всего 2 варианта:

1. Вас просто перестанут звать на мероприятия;
2. Вы выживите бОльшую часть нынешних реконструтров с поля и будете воевать 20Х20.

Как мне кажется, ни 1-й, ни 2-й вариант вам не нужен. Или нужен?

Вам не кажется, что если бы вы не лежали на печи, а всерьез занимались легализацией, у меня бы этих проблем сегодня не возникло.

Мне не кажется, ибо о том, что и когда предпринимал я ты вообще не имеешь ни малейшего представления.

[Саар]

За счет других я (и не только я один) имеем прежде всего большие проблемы с допуском на поле.

Считаешь, что ваша текущая позиция кардинально изменит эту ситуацию для вас? Тут, как мне видится, есть ведь всего 2 варианта:

1. Вас просто перестанут звать на мероприятия;
2. Вы выживите бОльшую часть нынешних реконструтров с поля и будете воевать 20Х20.

Как мне кажется, ни 1-й, ни 2-й вариант вам не нужен. Или нужен?

Вам не кажется, что если бы вы не лежали на печи, а всерьез занимались легализацией, у меня бы этих проблем сегодня не возникло.

Мне не кажется, ибо о том, что и когда предпринимал я ты вообще не имеешь ни малейшего представления.

сообщи пожалуйста результаты своих действий?

[Kirill]

сообщи пожалуйста результаты своих действий?

А может по событийному порядку? Не желаете, пожалуйста, продемонстрировать те документы, которые вы собирались показать для всех еще с прошлого года?