Беседы о "веслах" Опции

[konstantyn_lvk]

"Смешались в кучу кони, люди..."(с) Коллеги, несмотря на все усилия модераториума по разведению обсуждения принципиально разных предметов с кремневым замком - а) массо-габаритных макетов которые в принципе не способны даже на переделку под имитацию выстрела, б) реплик которые способны только для имитации выстрела, в) охотничьих девайсов способных и к реальному выстрелу - все равно, как правильно отметил выше Рогатнев, "разруха - она в головах"(с). Давайте по возможности пытаться не путать божий дар с яичницей...

Очень трудно разоваривать с любьми, которые изначально не верят в успех.

Коллега, вы его уже достигли?

[Илья]

как только будут выложены законы - сразу пойдет продуктивный диалог

Что выложить? Модераторы литулана обещали Феррану возможность разместить ссылки на законодательную базу.

вообще они давно тут висят: http://reenactment.genstab.ru/jure.htm
дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе.
Пока есть только одна, постоянно используемая
Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является
Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
....
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

вопрос, как трактовать п.31
что если у тебя менее требуемого (Хм... какого?) количества, то ты можешь его приобретать, не регистрируя как коллекцию.
А если приобретать можешь без лицензий, то и на хранение не нужно никаких лицензий

теперь главный вопрос - какой найти выход для приобретения наших реплик без лицензий, потому что иной путь - тупиковый, достаточно почитать, что нужно для лицензирования коллекционирования, и еще что такие лицензии надо получать каждому...



33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
....
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;
....
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

вопрос такой - нужна ли лицензия на приобретение типов оружия, указанных в пунках "д" и особенно "е"? и где оговорены эти условия?
ну и пункт "в" тоже дает нам шансы

[Шуваев]

нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе.

Как я понимаю, и законодательную базу не надо менять, имеющуюся можно трактовать в нашу пользу, для чего может быть достаточно официального письма от ведомства (МВД, Минкульт), являющимся основанием для рассмотрения вопроса на местах?

[Такшеев]

Если нет, то на каком законном основании на ЕББ выдаются трехлинейки. Как они попадают под закон об оружии и проведении массовых народных мероприятий.

Всё просто. Трёхи- казнозарядные. Ствол весь зашпилёван- и приварен к казённику. Боевой патрон в патронник не лезет- первая из шпилек мешает. У автоматики типа папика ствол может быть вообще заменён с нарезного на трубкус внутренним диаметром 4-5 мм
На напу так не сделать- вот и беда- оно дульнозарядное Даже если вставлять внутриенние сужающие ствол втулки- остаётся теоретическая возможость выстрела дробью (если какому-то идиоту это пидёт в голову.э
А на экспертизе такой ствол может разорвать- обломки признают не оружием
Владельцу будет не легче от этого

Сообщение отредактировал Такшеев - 24.2.2009, 10:28

[ВВМ]

Коллеги,а поясните,кто в курсе,почему артиллерии разрешили бахать?Какая мотивировка была?

[Илья]

Коллеги,а поясните,кто в курсе,почему артиллерии разрешили бахать?Какая мотивировка была?

не разрешали
остальное письмом )))))

[Доминик]

как только будут выложены законы - сразу пойдет продуктивный диалог

Что выложить? Модераторы литулана обещали Феррану возможность разместить ссылки на законодательную базу.

вообще они давно тут висят: http://reenactment.genstab.ru/jure.htm
дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе.
Пока есть только одна, постоянно используемая
Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является
Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
....
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

вопрос, как трактовать п.31
что если у тебя менее требуемого (Хм... какого?) количества, то ты можешь его приобретать, не регистрируя как коллекцию.
А если приобретать можешь без лицензий, то и на хранение не нужно никаких лицензий

теперь главный вопрос - какой найти выход для приобретения наших реплик без лицензий, потому что иной путь - тупиковый, достаточно почитать, что нужно для лицензирования коллекционирования, и еще что такие лицензии надо получать каждому...



33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
....
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;
....
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

вопрос такой - нужна ли лицензия на приобретение типов оружия, указанных в пунках "д" и особенно "е"? и где оговорены эти условия?
ну и пункт "в" тоже дает нам шансы

Может и глупый вопрос - а почему нельзя скинуться и нанять профессионального юриста, который поможет со всем этим разобраться.

[Игорь]

Лицензируется только вид деятельности для извлечения прибыли!!!!!
Если ты изготавливаешь не на продажу!!!! То лицензия на производство тебе не нужна!!!!

т.е. у нас все всё производят и просто дарят всем желающим на мероприятиях? не знал...

Это если ты производишь боевой образец, а не копию из которой не может быть произведен боевой выстрел!

только вот решать будет ЭКЦ - копия это или боевое - уже после факта изготовления

[Ferran]

дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе.
Пока есть только одна, постоянно используемая
Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является
Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
....
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

Закон об оружии определяет
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Россия приняла на себя обязательства выполнять международные соглашения, в которых антикварное оружие и его модели не относятся к категории огнестрельного оружия и должны регулироваться отдельными законами страны. Во исполнение этих международных норм законодатели европейских стран освободили одноствольные дульнозарядные реплики от лицензирования, сохранив ограничения по обороту пороха.
В России копии (реплики) антикварного оружия не подлежат сертификации и не могут быть отнесены к перечисленным выше видам оружия.
В Постановлении 814 вводится понятие "коллекционируемое "оружие, куда МОГУТ включаться копии и реплики, а в приказе МВД 288 сказано, что граждане приобретают копии и реплики по предъявлении лицензии на коллекционирование. (не путать с лицензией на покупку гражданского оружия).
Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие.
можно также пытаться оспорить требование МВД в суде на том основании, что МВД России осуществляет лицензирование коллекционирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию, а то что НЕ отностися к категории огнестрельного оружия лицензироваться не должно.

[Рогатнев]

Поинтересуйтесь как надо хранить "коллекционное", и сразу все станет ясней...

[Илья]

В России копии (реплики) антикварного оружия не подлежат сертификации и не могут быть отнесены к перечисленным выше видам оружия.

на основании чего?

[Рогатнев]

Фигавчике... Значит ни разу не интересовались...

[Ferran]

Фигавчике... Значит ни разу не интересовались...

коллекционным лично я не интересовался, поскольку решил взять "охотничью" версию, чтобы не было проблем с порохом.
По закону
"реплики и копии антикварного оружия приобретаются гражданами Российской Федерации с
учетом требований ст.13 Федерального закона "Об оружии" по предъявлению
лицензии на его коллекционирование."
"Для получения лицензии на коллекционирование гражданского
оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик
антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования
оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в
орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской
Федерации;
в) две фотокарточки размером 3х4 см."

[Рогатнев]

Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом.

[konstantyn_lvk]

Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие.

В общем, в сухом остатке - на данный момент предлагаемая последовательность действий следующая.
1) Получение в МВД а) лицензии на владение охотничьим оружием либо б) лицензии на право коллекционирования реплик и копий антикварного оружия, с прохождением всех инстанций и обеспечением соблюдения всех требуемых норм хранения, в первую очередь.
2) В случае а) приобретение девайса единственной фирмы в единственном в РФ магазине (иные как охотничье не сертифицированы); в случае б) приобретение девайса за рубежом (в РФ официально не производятся).
3) Хранение и перемещение девайса на законных основаниях.
4) И все, поскольку в обоих случаях использование девайса на массовых мероприятиях для имитации выстрела исключительно на страх и риск владельца - с официального разрешения надзирающих органов еще никто никогда этого не делал.

[Ferran]

Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом.

Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс.

[Марат]

Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом.

Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс.

все это есть в свободном доступе на любом поисковике

[Ferran]

Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие.

В общем, в сухом остатке - на данный момент предлагаемая последовательность действий следующая.
1) Получение в МВД а) лицензии на владение охотничьим оружием либо б) лицензии на право коллекционирования реплик и копий антикварного оружия, с прохождением всех инстанций и обеспечением соблюдения всех требуемых норм хранения, в первую очередь.
2) В случае а) приобретение девайса единственной фирмы в единственном в РФ магазине (иные как охотничье не сертифицированы); в случае б) приобретение девайса за рубежом (в РФ официально не производятся).
3) Хранение и перемещение девайса на законных основаниях.
4) И все, поскольку в обоих случаях использование девайса на массовых мероприятиях для имитации выстрела исключительно на страх и риск владельца - с официального разрешения надзирающих органов еще никто никогда этого не делал.

Потрясающее умение всех запутать

Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом.

Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс.

все это есть в свободном доступе на любом поисковике

Тогда что мы здесь делаем?

[Рогатнев]

Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс.

Ну как Вам, к примеру, требование МВД о том, что в стены хранилища должны быть вмурованы решетки? Сейчас этот бред вроде отменили, но еще летом он действовал. Это не шутка - а реальность. И еще: очень многое зависит о региона.
З.Ы. Кстати, правила лицензирования меняют каждый год, а то и не один раз в год. Если уж государственные музеи получают лицензию на хранение антикварного/коллекционного оружия с неимоверным трудом... В стране, где стрелы считаются боеприпасами, не должно идти речи ни о каком оружии. Только муляж, или макет.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 25.2.2009, 14:55

[ВВМ]

Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс.


--------------------

Разговор начинает принимать странный оборот....Просят привести ссылку на закон-в ответ все обладатели охотничьих девайсов ссылаются на приснопамятное постановление №814....А к вам ни разу не приходили поверять порядок хранения оружия?И наверное не знаете какое максимальное количество стволов может иметь физическое лицо,после чего начинается "коллекционирование"?
И наверное,никто не обратил внимание на то,что милиция чаще всего руководствуется при проведении массовых мероприятий не законами,а приказами начальства:на ЕББ отбирались даже лапатки из машин,топорики и перочинные ножи.
И уж наверное для полного спокойствия необходимы две вещи:четкое разъяснения понятия"реплика,копия"и порядок её использования;согласование этого использования на мероприятиях с МВД и другими заинтересованными организациями.