О причинах Отечественной войны 1812 г. Опции

[Юрий]

А мне нравится идея с Индией. хорошая идея, даже если и мало осуществимая. А так, Саша и Боня в течение 8 лет с перерывами метелили друг друга во славу Англии. а лучше бы собрались и англичанам навешали. было бы спокойнее в мире.

В 1800 году французы могли увлечь индийцев идеей освобождения от английских угнетателей, а в 1808, в лучшем случае, предложить поменять "плохих" английских сагибов на "хороших" французских. Да и шансов увлечь Александра Павловича походом в далекую Индию почти не было, то ли дело заманчивое предложение близколежащих и вполне достижимых Придунайских княжеств и Финляндии.

[konstantyn_lvk]

поход в индию был чистой воды авантюрой

Аргументируются и не столь категоричные мнения, см. например публикацию документов про подготовку этой операции и статью: Военно-исторический сборник. 1916. №2. С.35-53.

[cambronne]

"В 1800 году французы могли увлечь индийцев идеей освобождения от английских угнетателей, а в 1808, в лучшем случае, предложить поменять "плохих" английских сагибов на "хороших" французских. Да и шансов увлечь Александра Павловича походом в далекую Индию почти не было".


Поход уже шел. Платова остановила только смерть Павла Первого. А Саша всю жизнь боялся, что англичане накажут его как папеньку. Вот и лизал им зад как только мог.
За все годы войн с Наполеоном, английских войск на континенте (кроме Испании) практически не было. Это ли не доказательство, что Англия, как ВСЕГДА, предпочитала воевать не своими руками?
Зато заварить кашу - завсегда готовы.
К тому же, в Индии во время войн с англичанами было много французских советников. просто эта тема почему-то мало изучена.
Я думаю, что искать причину в том, что Наполеон, якобы, мечтал покорить весь мир, глупо. Скорее, он противостоял Англии, у которой уж точно была именно эта цель.
А слабая Франция и Россия - это цель Англии.

[тень]

Поход уже шел. Платова остановила только смерть Павла Первого. А Саша всю жизнь боялся, что англичане накажут его как папеньку. Вот и лизал им зад как только мог...

Я думаю, что искать причину в том, что Наполеон, якобы, мечтал покорить весь мир, глупо. Скорее, он противостоял Англии, у которой уж точно была именно эта цель.
А слабая Франция и Россия - это цель Англии.

Зря вы так про Александра...
Может некий Саша и "лизал" что-то .
Но Александр...На Александра мог серьёзно надавит только Наполеон,и то до поры до времени .
И у Наполеона хватило бы честолюбия на завоевание всего мира .Тем более для этого,по большому счёту,нужно было только подмять Европу,включая Англию и Россию.А уж поставив их в вассальное положение,можно было и ими и их колониями попользоваться .
Скорее уж Англия и Россия противостояли Бонапарту и ведомой им Франции и их союзникам,и именно эта цель была у них связующий .

[Atkins]

Скорее уж Англия и Россия противостояли Бонапарту и ведомой им Франции и их союзникам,и именно эта цель была у них связующий

Собственно, это и есть идея Соколова, которую он развивает в своем "Аустерлице". Что манию величия Александра раздували английские гинеи... Хотя, если "без спорных прилагательных", то Россия и Англия действительно - две наиболее упорно боровшиеся с Наполеоном державы. И глупо обосновывать это только "амбициями Александра".
А насчет того, кто кому чего лизал... Помню, читал в детстве в популярной книжке по химии главу про катализатор - "Кто будет лизать кота?"

[Ульянов]

Нравятся мне такие споры. Буквально всё в них - и общность понятийного аппарата, и высокий уровень знаний всех участников, и глубокое постижение источников - не оставляет сомнений: на все заявленные вопросы будут найдены единственно верные ответы, не оставляющие места для дальнейших инсинуаций.

[Драгун Рогожан]

Нравятся мне такие споры. Буквально всё в них - и общность понятийного аппарата, и высокий уровень знаний всех участников, и глубокое постижение источников - не оставляет сомнений: на все заявленные вопросы будут найдены единственно верные ответы, не оставляющие места для дальнейших инсинуаций.

Аминь.

[cambronne]

Статью Соколова, к сожалению, не читал. Она до нашей првинции ещё не дошла.

Наполеон всегда называл Англию первейшим врагом. а английское золото - "кавалерией святого Георгия".
Что касается Александра, то он боялся англичан намного больше, чем Наполеона. да и при русской ставке английских шпионов было как собак. Вспомните хотя бы Вильсона при Кутузове. А Михайла Ларионыч был человек мудрый и понимал кто им руководит. Вот и посылал самозванных советников куда подалее.
Кстати, к таким относится и некто Леонтий Беннигсен, подданный английской короны из Ганновера.
Человек прослужил России всю жизнь, а ничего полезного не сделал. да ещё и в заговоре против Павла, организованном Англией, поучаствовал. (Не пишите про Эйлау. есть сведения, что он пропал на несколько часов. небось животом маялся. Кстати, приписывать ему ничью - ставить под сомнение героизм русских солдат).

Корни причины начала войны между Россией и Францией надо искать не в 1812, а хотя бы в 1799-1800-м.
Когда англичане предали русских на всех фронтах: и в Италии, и в Голландии. да и на Мальте, которую не отдали.
именно они гадили России где только могли, а вовсе не Франция.


P.S. Прошу не считать моё выступление в свете, так сказать, последних разногласий между Россией и Англией. Моя статья на эту тему уже полгода лежит в "Империи истории".

[тень]

Нравятся мне такие споры. ... на все заявленные вопросы будут найдены единственно верные ответы, не оставляющие места для дальнейших инсинуаций.

А то .Ответы давно найдены - остаётся их только озвучивать .
"Всё давно уже украдено,до нас".

[Макс]

Ну, началось. Умный и великий Кутузов - "он всё видит.." (произносится с придыханием и с воздетым ввысь пальцем).
И тупой бездарь и наверняка предатель Беннигсен.
Надоело...

[тень]

Ну, началось. Умный и великий Кутузов - "он всё видит.." (произносится с придыханием и с воздетым ввысь пальцем).
И тупой бездарь и наверняка предатель Беннигсен.
Надоело...

Ответ неправильный .
Умная, великая и подлая Англия.Все остальные - кутята.Но Бонапарт из них самый -самый .

P.S.А как тема умно начиналась...

[Макс]

Англофилы.
Кто против нас, тот мистер Кристи.

[cambronne]

Обратите внимание.
Целый форум любителей истории и даже профессиональных историков спорит, ругается, но никак НЕ МОЖЕТ НАЙТИ хоть какой-нибудь простой стоящей причины для начала войны между Францией и Россией. И не найдёт.

Континентальная блокада повод для разборки. Ну пойти, набить морду где-нибудь в углу. Но не для войны.

Ну признайтесь, что подставили и тех, и других. Это же ясно и ежу. Проблема ещё и в том, что Франция, в принципе, это признала. Но Россия НИКОГДА не согласится с темой, что её тогда просто-напросто купили.

А вот извечная тема супостата Наполеона, захотевшего покорить весь мир, ну и Рассею-матушку в том числе, будет ещё долго кочевать из учебника в учебник. Так проще. И доступнее. Для простого народа…

[konstantyn_lvk]

Платова остановила только смерть Павла Первого.

Вы хотели сказать, атамана войска Донского Василия Петровича Орлова 1-го?

да ещё и в заговоре против Павла, организованном Англией,

Вам известны источники, неопровержимым образом подтверждающие то, что заговор был организован Англией?

За все годы войн с Наполеоном, английских войск на континенте (кроме Испании) практически не было.

С другой стороны, из десяти лет войны (1805-1815) около трети времени (1808, 1810-1811) никто, кроме этих войск, в Европе Наполеону и не противостоял.

А слабая Франция и Россия - это цель Англии.

Так это заветная цель политики любой значительной державы, достаточно поменять страны в любых сочетаниях .

Корни причины начала войны между Россией и Францией надо искать не в 1812, а хотя бы в 1799-1800-м.
Когда англичане предали русских на всех фронтах: и в Италии, и в Голландии. да и на Мальте, которую не отдали.

А в Италии-то когда и где успели? Опять же не очень понял, какую именно войну между Россией и Францией вы имеете ввиду выше.

Моя статья на эту тему уже полгода лежит в "Империи истории".

А может ну ее, "Империю" эту? Кирилл вот здесь с удовольствием разместит ваш текст, а мы пообсуждаем, оценим ваши аргументы, а? Ведь очень интересно, совершенно серьезно.

Но Россия НИКОГДА не согласится с темой, что её тогда просто-напросто купили.

Тогда - это, извините, когда? Первый раз мы "тогда" с Францией начали воевать формально в 1798 г. Павла Петровича разве тоже "купили"? Также хотел бы поинтересоваться, на каких исследованиях и источниках основываются ваши сведения о размерах и поступлении британских субсидий России в период коалиционных войн.
В принципе же пока солидарен с Ильей и двумя Максимами сразу

[тень]

А вот извечная тема супостата Наполеона, захотевшего покорить весь мир, ну и Рассею-матушку в том числе, будет ещё долго кочевать из учебника в учебник. Так проще. И доступнее. Для простого народа…

Так правдивей.

[cambronne]

Если так правдивей, то я думаю, тема ЗАКРЫТА.
Итог: Наполеон напал потому что напал. Потому как он деспот и захватчик. И всё...

[тень]

Итог: Наполеон напал потому что напал. Потому как он деспот и захватчик.

Грубовато... но коренная мысль выражена правильно .

[Atkins]

Вспомните хотя бы Вильсона

Вы читали письма и дневник Вильсона на 1812 год? И там же статью о его жизни? ИМХО, для шпионажа сэр Роберт был, мягко говоря, излишне эмоциональным человеком. Кстати - личный друг Платова. Он тоже английский шпион?

Кстати, к таким относится и некто Леонтий Беннигсен, подданный английской короны из Ганновера.
Человек прослужил России всю жизнь, а ничего полезного не сделал

Так, ерунда - успешно командовал при Пултуске, Прёйсиш-Эйлау, Гейльсберге... А про Фридланд, кстати, Ермолов пишет, что Беннигсен не командовал - болел-с. А в 1812 году - Тарутинский бой... Фигня-с

Ну признайтесь, что подставили и тех, и других. Это же ясно и ежу. Проблема ещё и в том, что Франция, в принципе, это признала. Но Россия НИКОГДА не согласится с темой, что её тогда просто-напросто купили.

1. То есть, если я правильно понимаю, англичане купили самого царя? Только Александр решал такие вопросы...
2. Россия и Англия на июнь 1812 года находились в состоянии войны. То есть, субсидии выделялись стране, с которой велась война? Вы весь парламент за кретинов держите?

[cambronne]

Я выдвинул версию: «Англичанка гадит». И мне кажется, что это основная причина войны России с Францией.

Ну и что, с того, что Англия к началу войны с Наполеоном была в состоянии войны? С Португалией была та же история… Это просто политика.

Платов дружил с Вильсоном? Это довод такой что Вильсон не шпион?

Что касаемо Беннигсена. Подполковник ганноверской армии лишь через 20 лет службы в России получил чин генерал-майора. Не очень быстро как для иностранца, правда?
Далее последовало несколько ссылок. Первая при Павле. Из ссылки вернулся незадолго до покушения. Что до участия в покушении англичан, то всем известно, что заговорщики собирались именно в их посольстве.
Всех, кто покушался на его отца, Александр довольно быстро выслал с глаз долой. Почему не отправил Беннигсена? Да потому что не хотел портить отношений с Англией. А может и под давлением. Увы, это недоказуемо. Разве что поступками.
Мне кажется, что Саша умышленно подставлял Беннигсена под поражение, но тому везло. Почти ничего не проиграл.
Вот что странно, так это то, что генерала отправили в отставку прямо после Тильзита. Прямо-таки героя последней войны… и в отставку. Вот такой Саша странный. И ведь извлёк его из ссылки только в 1812 году.

Может он и не шпион. Но наёмник. и работал не на Россию.

[Юрий]

БЕННИГСЕН Леонтий Леонтьевич (Левин Август Теофил) [30 января (10 февраля) 1745, Брауншвейг (по другим данным в имении Бантельн близ Ганновера) 20 января (2 февраля) 1826, Ганновер], граф (1813), российский военачальник, генерал от кавалерии (1802).

Происходил из старинного ганноверского баронского рода. Первоначально служил в ганноверской армии и участвовал в Семилетней войне. В 1773 был принят в русскую армию премьер-майором. В двух войнах с турками зарекомендовал себя как храбрый, хладнокровный и предприимчивый кавалерийский офицер. За отвагу при штурме Очакова в 1788 получил звание бригадира. В польской кампании 1794, командуя отрядом легких войск, за отличие в боях произведен в генерал-майоры (с новым чином его поздравил сам А. В. Суворов). Занимал одну из высших командных должностей в Персидском походе 1796. В царствование Павла I получил чин генерал-лейтенанта в 1797, но очень скоро попал в опалу и был отправлен в отставку. В 1801 общая молва называла Беннигсена одним из активных руководителей дворцового переворота, в результате которого Павел I был убит. В 1802 Беннигсена произвели в генералы от кавалерии и тут же отправили в почетную ссылку в Вильно на военно-административную должность.
В 1806, после назначения командиром корпуса, в обстановке растерянности среди высшего военного командования он самолично принял начальство над всей действующей армией. За удачное сражение под Пултуском был награжден орденом Св. Георгия 2-й степени. Русские войска под его командованием выстояли против Наполеона в ожесточенном Прейсиш-Эйлауском (см. Прейсиш-Эйлау) сражении, но потерпели поражение под Фридландом. Одной из причин неудач стала неудовлетворительная организация материального снабжения армии во время войны. Беннигсен как главнокомандующий не смог справиться с возникшими трудностями. С 1808 он находился не у дел и фактически вернулся на службу лишь в 1812. С прибытием в войска М. И. Кутузова был назначен исполнять обязанности начальника Главного штаба объединенных армий. После Бородинского сражения на военном совете в Филях отстаивал необходимость проведения нового генерального сражения у стен Москвы с наполеоновскими войсками, но не получил полной поддержки у генералитета. Отличился, командуя русскими войсками в Тарутинском сражении, где был контужен ядром в ногу. В конце кампании из-за разногласий с Кутузовым Беннигсена, уже реально не имевшего никаких нитей управления, удалили из Главной квартиры. В 1813, командуя Польской армией, участвовал во многих битвах, а за Лейпцигское сражение получил графский титул. В 1814 командовал войсками, осаждавшими Гамбург, за что был награжден орденом Св. Георгия 1-й степени. До 1818 занимал пост главнокомандующего 2-й армии, затем вышел в отставку и остаток дней провел в Ганновере, где написал ряд мемуаров, в частности, о дворцовом перевороте 1801 и военных кампаниях против Наполеона.

Как видите ув. cambronne не все так как вы изложили.