партизаны и регулярная армия, могут ли партизаны сами воевать? Опции

[Alois]

Весьма успешно на главной коммуникационной линии французов действовал крестьянский отряд Кондратия Кондратьева (вотчины князя Петра Алексеевича Волконского села Горетова Можайского уезда). Отряд насчитывал до 6000 человек (из них около 1000 конных) и действовал автономно. В одной горетовской окружности отрядом было уничтожено 1600 человек. Ни Кондратий, ни другие повстанцы так и не познакомились с мадам Гильотен.

Всё правильно - у французов не было ни времени, ни сил бороться с ними.

[Юрий]

В контексте "партизанской войны" не стоит смешивать отряды регулярных войск действовавших партизанским способом (обладавших мобильностью, дисциплиной и возглавляемых опытными в военном деле командирами) с вооруженным местным населением (действовавших вблизи своего места жительства и возглавляемыми, пусть и талантливыми, но "самородками").

[Антон1]

Ну да если уж говорить об объединившихся из знакомой деревни сотни другой мужиков с оглоблями и "самородком" во главе, то и вопрос отпадает, что они сделают? побегут на батальон французской пехоты?, в лучшем случае нападут на партию фуражиров или отставших. Правда когда их так много как у Кондратьева.....

[Олег Поляков]

Ну да если уж говорить об объединившихся из знакомой деревни сотни другой мужиков с оглоблями и "самородком" во главе, то и вопрос отпадает, что они сделают? побегут на батальон французской пехоты?, в лучшем случае нападут на партию фуражиров или отставших. Правда когда их так много как у Кондратьева.....

Я бы не стал недооценивать вооруженный народ. Территориальные отряды самообороны использовали наиболее эффективную тактику борьбы, которая основывалась на прекрасном знании местности, на точных сведениях о противнике, на поддержке населения. Убитый фуражир - это не просто потеря солдата. Это, как правило, потеря средства передвижения в виде лошади и повозки. Это необходимость выделения новых команд из строя для фуражировки. Активные действия партизан в том или ином уезде срывали или значительно затрудняли продовольствование армии, мешали налаживанию меновых или торговых отношений с местным населением.

[Матвей]

партизанское движение - ничто без поддержки регулярной армии. Партизаны могут наносить существенный урон, но победы никогда не одержат - как в Испании, так и в России партизаны взаимодействовали с регулярными частями. Тактические победы безусловно возможны, а вот стратегический выигрышь не реален.

[Олег Поляков]

партизанское движение - ничто без поддержки регулярной армии. Партизаны могут наносить существенный урон, но победы никогда не одержат - как в Испании, так и в России партизаны взаимодействовали с регулярными частями. Тактические победы безусловно возможны, а вот стратегический выигрышь не реален.

С другой стороны, в стране с враждебно настроенным к оккупационной армии населением, удержаться невозможно. Через год-10-30-100, но придется убираться восвояси. Крах колониальной системы - неоспоримое тому подтверждение.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 17.3.2009, 18:13

[Пехотный барабанщик]

Куба, Вьетнамо -французская война.
Да собственно, война Китайской народной армии Мао против Гоминдана и японцев. Чем не пример победы партизан?

[Матвей]

Куба, Вьетнамо -французская война.
Да собственно, война Китайской народной армии Мао против Гоминдана и японцев. Чем не пример победы партизан?

а может для начала стоит дать определение "партизанское движение"? сдается мне, что происходит смешивание понятий "партизанское движение" и "революционное\повстанческое\народно-освободительное движение". Возможно я не прав с точки зрения последнего определения

[Пехотный барабанщик]

Как я понимаю, речь идёт о противодействии самодеятельных формирований регулярной армии.
Но, штука в том, что с ростом первых, они ВЫНУЖДЕННО превращаются в РЕГУЛЯРНЫЕ либо погибают.
Вследствие этого "революционное\повстанческое\народно-освободительное движение" изначально может быть только партизанским. Обратное - не верно.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 17.3.2009, 22:33

[Илья]

Куба, Вьетнамо -французская война.
Да собственно, война Китайской народной армии Мао против Гоминдана и японцев. Чем не пример победы партизан?

в обоих случаях победа стала возможна только после превращения партизанских подразделений в регулярную армию с отлаженной системой снабжения
в Китае вообще о партизанской войне говорить нельзя

[Atkins]

Крах колониальной системы - неоспоримое тому подтверждение.

Который случился лишь во второй половине XX века. И не надо строить иллюзий - практически везде он случился по "инициативе сверху" едва ли не в большей степени, чем снизу. Не жаждали "белые люди" гибнуть в "жунглях", да и прошло то время, когда прямое подчинение себе стран и народов давало большую выгоду - на смену колониальным войскам пришла колониальная экономика, только и всего...

[Alois]

на смену колониальным войскам пришла колониальная экономика, только и всего...

Совершенно верно - политика "уйти, чтобы остаться".

[Антон1]

Совсем не важно насколько силы были профессионально подготовленные или считались регулярными, вели то они партизанскую войну, а не прибегали к линейной тактике в открытом поле, так что их и называли партизанами, а их командиров потом именовали герои-партизаны 1812 года.
Дискуссия мне напомнила о школьном учебнике по истории, наверное, многие помнят, как на карте наполеоновского вторжения были отмечены очаги партизанских восстаний красными точками, конечно учебник не эталон для изучения, но чисто масштабы «краснухи» на карте помню были впечатляющими.

[petit Nicolas]

Вот одно из определений: "Партиза́нская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником".

Брокгауз и Ефрон пишут, что само понятие возникло в XVIII веке, и обозначало первоначально «самостоятельные действия отдельных от армии лёгких отрядов, направляемые преимущественно в тыл и на фланги противника». Такие отряды, главным образом кавалерийские, которым ставилась задача нарушать коммуникации, носили французское название partie, откуда и слово «партизан», а от него в свою очередь — «партизанская война». Любопытно, что в XIX веке в русском языке говорили «партия», а не «партизанский отряд» — последнее выглядело тавтологией.

Наверное отсюда и надо танцевать.....

[Ульянов]

А есть еще определение "партизан" - люди, призванные из запаса на военные сборы )))) Эти - все могут! )

[Burghardt]

Совсем не важно насколько силы были профессионально подготовленные или считались регулярными, вели то они партизанскую войну, а не прибегали к линейной тактике в открытом поле, так что их и называли партизанами, а их командиров потом именовали герои-партизаны 1812 года.
Дискуссия мне напомнила о школьном учебнике по истории, наверное, многие помнят, как на карте наполеоновского вторжения были отмечены очаги партизанских восстаний красными точками, конечно учебник не эталон для изучения, но чисто масштабы «краснухи» на карте помню были впечатляющими.

Бумага все стерпит. На современном событиям языке партизанами называли солдат и офицеров летучих партий, отправленных действовать на коммуникациях противника. И в таком понимании, партизанская или "малая" война есть один из вспомогательных способов действий регулярной армии.
В современном языке почему-то партизаном чаще назовут дедульку с обрезом, который полицая грохнул. Вот как- то не думается, что так можно решительно навалять агрессору.

[Пехотный барабанщик]

А есть еще определение "партизан" - люди, призванные из запаса на военные сборы )))) Эти - все могут! )

Ну, так им и оружия-то в руки недают!

[АГА]

Если подойти к вопросу с другой стороны, партизанское движение вызвается пребыванием армии агрессора на терригории страны, но не всегда (РИА во Франции). Получается подъем национально-освободительного движения надо культивировать, пример: предать "Бонапартия" анафеме, напечатать лубков от Корнеева... и т.д. А возникшей партизанско-диверсионной деятельностью нужно руководить:организовать пункт приема пленных шаромыжников, заслать в тыл противника мобильные диверсионные группы(читай летучие отяды)... Все нити тянутся в штаб регулярной армии, своей(случай для России) или союзной(Велингтон в Испании).

Сообщение отредактировал АГА - 18.3.2009, 20:10

[Пехотный барабанщик]

А КУба?
Исключительно повстанческое партизанское движение.
И успешное!
На чём и погорел Че Гевара: думал повторить успех.

[Alois]

Исключительно повстанческое партизанское движение.

Неа, не пойдёт пример.
Там не было широкомасштабной партизанской войны, там был удар партизанской диверсионной группы.