Arseniev Опции

[Natalia]

Seitchas tchitayu Wilsona po kampanii 1806-1807, tam est epizod : rousskie marodery rasstrelivayut plennyh ofitserov i ih frantsouzskie konvoi ; iz ofitserov vyjil tolko odin, Arseniev, iz gvardii ; Wilson govorit, tchto potom on byl oubit na doueli. Tchto zdes pravda ?

[тень]

Seitchas tchitayu Wilsona po kampanii 1806-1807, tam est epizod : rousskie marodery rasstrelivayut plennyh ofitserov i ih frantsouzskie konvoi ; iz ofitserov vyjil tolko odin, Arseniev, iz gvardii ; Wilson govorit, tchto potom on byl oubit na doueli. Tchto zdes pravda ?

Хотелось бы узнать за что русские мародёры расстреливают своих же офицеров ?И как об этом узнал Вильсон?
И если возможно - имя -отчество Арсеньева и какого полку?

[Natalia]

Seitchas tchitayu Wilsona po kampanii 1806-1807, tam est epizod : rousskie marodery rasstrelivayut plennyh ofitserov i ih frantsouzskie konvoi ; iz ofitserov vyjil tolko odin, Arseniev, iz gvardii ; Wilson govorit, tchto potom on byl oubit na doueli. Tchto zdes pravda ?

Хотелось бы узнать за что русские мародёры расстреливают своих же офицеров ?И как об этом узнал Вильсон?
И если возможно - имя -отчество Арсеньева и какого полку?

Vot tchto rasskazyvaet Wilson : rousskie marodery vstretili v lesou konvoi s rousskimi plennymi ofitserami ; marodery predlojili ofitseram vozglavit ih i oubit frantsouzov. Rousskie ofitsery otkazalis, togda marodery oubili i frantsouzov, i svoih "za nedostatok patriotizma". Arsenieva ne dobili, i ego spasla krestyanka. Pozje, na smotrou, Alexandre emou predlojil oukazat soldat, kotorye ego rasstrelivali, no Arseniev otkazalsya, "tchtoby ne podavat plohoi primer, tak kak oni deistvovali iz patriotitcheskih soobrajeniy". Polk ne oukaza, tolko "gvardiya". Ne mojet eto byt komandir leib-gvardeitsev ?

[Ульянов]

Да, Вильсон - знатный и совершенно беспристрастный источник...
Как где-то говорили: " "Московский комсомолец" врать не будет!"

[konstantyn_lvk]

Сложно судить о достоверности. С одной стороны, эта книга не воспоминания, а исторический труд, написанный с вполне определенной целью (см. Искюль С.Н. Солдат Фортуны, или Жизнь и Труды сэра Роберта Вильсона // Вильсон Р.-Т. Дневник и пиьсма 1812-1813. СПб., 1995. С.17-18). С другой стороны, автор прекрасно знал, что ее прочтут в России, где выдержки были спустя два года даже опубликованы в переводе. Арсеньев из гвардии? А когда дело было? Гвардия-то на театре появилась достаточно поздно. Из известных гвардейских Арсеньевых - Михаил Андреевич из Конной гвардии, полковник с 12.08.1807 г. Попадал он в плен?

[Борис]

Энное количество офицеров гвардии прошло зимнюю кампанию вместе с армейскими частями:

Л-Гв.Преображенского полка полковник Арсеньев командовал 1-м егерским вместо смертельно раненного при Пултуске шефа полка полковника Я.Я.Давыдовского. При Гофе был ранен и при отступлении вместе с частью своих егерей взят в плен (ЖВД).

Также при Гофе в плен попал полковник ЛГПП флигель-адъютант ЕИВ Кожин (ЖВД).

При Гофе же в Черниговском полку убит командовавший батальоном шт.-капитан Л-Гв.Семеновского полка кн.М.С.Голицын (ЖВД, Записки Волконского).


Сообщение отредактировал Борис - 11.5.2007, 11:54

[konstantyn_lvk]

Л-Гв.Преображенского полка полковник Арсеньев командовал 1-м егерским вместо смертельно раненного при Пултуске шефа полка полковника Я.Я.Давыдовского. При Гофе был ранен и при отступлении вместе с частью своих егерей взят в плен (ЖВД).

Ага! Вообще-то вот тут посмотреть бы надо: Арсеньев В.С. Арсеньевы. Род дворян Арсеньевых, 1389-1901 г. Тула, 1903. Если же коротко, то: "АРСЕНЬЕВ 2-ой ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ родился в 1777 году в семье генерал – майора АРСЕНЬЕВА ВАСИЛИЯ ДМИТРИЕВИЧА(1755 – 1826), предводителя Московского дворянства (1812). Полковник лейб – гвардейского Преображенского полка. В 1804 г. Арсеньев вместе с генералом Анрепом с русскими войсками был отправлен на Ионические острова (в Корфу). 14 декабря 1806 г., находясь в отряде генерала Голицына, Дмитрий Васильевич отличился в деле под Голымином. 25 января 1807г. он был взят в плен в деле при Лянсберге. В конце 1807 Арсеньев сделал предложение М. К. фон – Рене, но богач, граф Хрептович И. Е, отбил у него невесту. 3(11?) декабря Арсеньев из – за «горячности характера» дрался на дуэли с гр. Хрептовичем и был убит." Этот? Только он из трех братьев самый старший, 1777 г. р., а 2-й надо полагать потому, что в армии в это время находился еще Николай Михайлович Арсеньев, старше его возрастом и чином.

[Natalia]

Л-Гв.Преображенского полка полковник Арсеньев командовал 1-м егерским вместо смертельно раненного при Пултуске шефа полка полковника Я.Я.Давыдовского. При Гофе был ранен и при отступлении вместе с частью своих егерей взят в плен (ЖВД).

Ага! Вообще-то вот тут посмотреть бы надо: Арсеньев В.С. Арсеньевы. Род дворян Арсеньевых, 1389-1901 г. Тула, 1903. Если же коротко, то: "АРСЕНЬЕВ 2-ой ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ родился в 1777 году в семье генерал – майора АРСЕНЬЕВА ВАСИЛИЯ ДМИТРИЕВИЧА(1755 – 1826), предводителя Московского дворянства (1812). Полковник лейб – гвардейского Преображенского полка. В 1804 г. Арсеньев вместе с генералом Анрепом с русскими войсками был отправлен на Ионические острова (в Корфу). 14 декабря 1806 г., находясь в отряде генерала Голицына, Дмитрий Васильевич отличился в деле под Голымином. 25 января 1807г. он был взят в плен в деле при Лянсберге. В конце 1807 Арсеньев сделал предложение М. К. фон – Рене, но богач, граф Хрептович И. Е, отбил у него невесту. 3(11?) декабря Арсеньев из – за «горячности характера» дрался на дуэли с гр. Хрептовичем и был убит." Этот? Только он из трех братьев самый старший, 1777 г. р., а 2-й надо полагать потому, что в армии в это время находился еще Николай Михайлович Арсеньев, старше его возрастом и чином.

Totchno, etot ! Spasibo !

[Борис]

в деле при Лянсберге

Ландсберг - город от которого наши отступали к Эйлау мимо деревни Гоф. Чаще это дело называется по имени деревни.

[Natalia]

в деле при Лянсберге

Ландсберг - город от которого наши отступали к Эйлау мимо деревни Гоф. Чаще это дело называется по имени деревни.

Ya doumayu, eto i est delo pri Hofe, prosto nazvano po imeni blizlejachtchego goroda. Data sovpadaet.

[Борис]

в деле при Лянсберге

Ландсберг - город от которого наши отступали к Эйлау мимо деревни Гоф. Чаще это дело называется по имени деревни.

Ya doumayu, eto i est delo pri Hofe, prosto nazvano po imeni blizlejachtchego goroda. Data sovpadaet.

Я и говорю: "дело при Ландсберге" и "Гоф" это одно и то же.
В Журнале Военных Действий, где упоминается пленение Арсеньева, написано "при Ландсберге".

[konstantyn_lvk]

В общем, ай да мы! Эх, еще бы дату возвращения Арсеньева из плена уточнить...
Наталья, а что там еще такого интересного Вильсон пишет? А то у меня все руки не доходят прочесть наконец самому.

[тень]

Допустим,случай мог быть рассказан Вильсону самим Арсеньевым.Проверить нельзя - так как Арсеньева к моменту выхода в свет произведения не было в живых.
А есть ли другие подтверждения случая на смотру,когда Александр попросил Арсеньева показать солдат,расстреливавших его?
И так надо понимать ,случайно встреченные солдаты -мародёры были именно из полка Арсеньева?
Т.е. из Преображенского или из 1-го егерского?
Неужели не было свидетелей столь редкостного случая на смотру?перед лицом полка?

[konstantyn_lvk]

Допустим,случай мог быть рассказан Вильсону самим Арсеньевым.Проверить нельзя - так как Арсеньева к моменту выхода в свет произведения не было в живых.
А есть ли другие подтверждения случая на смотру,когда Александр попросил Арсеньева показать солдат,расстреливавших его?
И так надо понимать ,случайно встреченные солдаты -мародёры были именно из полка Арсеньева?
Т.е. из Преображенского или из 1-го егерского?
Неужели не было свидетелей столь редкостного случая на смотру?перед лицом полка?

В принципе не обязательно сам Арсеньев Вильсону это рассказал. У сэра Роберта-Томаса хороших знакомых тогда уже много было: Багратион, Беннигсен, Воронцов, Платов. В конце концов, Александр Св. Анну за Эйлау 26 апреля 1807 г. ему лично давал. Увы, но где найдешь это подтверждение, мемуаров с русской стороны об этой кампании всего ничего Только если какое-либо следственное дело на сей предмет отыщется...

[тень]

Увы, но где найдешь это подтверждение, мемуаров с русской стороны об этой кампании всего ничего Только если какое-либо следственное дело на сей предмет отыщется...

Так и я о том - стоит ли пока верить?

[konstantyn_lvk]

Увы, но где найдешь это подтверждение, мемуаров с русской стороны об этой кампании всего ничего Только если какое-либо следственное дело на сей предмет отыщется...

Так и я о том - стоит ли пока верить?

"Условно-досрочно" можно На мой взгляд сходится целый ряд достоверных реалий, плюс Вильсон-то использует этот эпизод в русле общей направленности своей книги, то есть к русской армии намеренно объективно-критической: с дисциплиной на тот момент было плохо (и это факт), но даже "самоорганизовавшиеся" дезертиры проявляли патриотизм, правда по-народному. Сэр Роберт ко времени написания книги ведь два года в Испании отвоевал, в том числе совместно с гверильясами, так что особо удивительного для него здесь не было.

[sasza]

Кстати, Вильсон есть на гугльбуксе, правда, только на 1812-й год. Там ещё много чего интересного есть.

[konstantyn_lvk]

Кстати, Вильсон есть на гугльбуксе, правда, только на 1812-й год. Там ещё много чего интересного есть.

В русском переводе Искюля и Соловьева?

[sasza]

В русском переводе Искюля и Соловьева?

К сожалению, только в оригинале, 1860 г. издания. Но на русском тоже есть книги. К примеру, 1812-й Бутурлина, Богдановича, его же 1813-й, 1799-й Милютина, 1806-й Н. Орлова, финская война Михайловского-Данилевского, его же 1812-й год, его же 1813-й, его же 1806-1807, и даже А. Шишков про действия российского флота против шведов в 1788-1790. Правда, некоторых томов не хватает.

[Шуваев]

на русском тоже есть книги

а ссылку можно на указанные источники?