 Кираса из музея Бородина, Кираса из музея Бородина |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Infernos |
 19.3.2009, 21:16
Сообщение
#21
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация:  19   |
Редкая - может
Дорогая - точно Но никак не с наполеоновских времен... |
   |
 
|
| Белов-Семеновский |
20.3.2009, 10:43
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 742 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg |
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 11:20
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 20.3.2009, 10:43)  На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg А что, Верещагин теперь у нас считается историческим источником? |
|
|
|
| Lebrun |
20.3.2009, 11:22
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 20.3.2009, 10:43) На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... |
|
|
|
| Alois |
20.3.2009, 11:37
Сообщение
#25
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Lebrun @ 20.3.2009, 11:22) Цитата(Белов-Семеновский @ 20.3.2009, 10:43) На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... да, а у стоящего кирасира на кирасе отражается ствол пушки... |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
20.3.2009, 14:18
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 742 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Алоиз @ 20.3.2009, 11:37) Цитата(Lebrun @ 20.3.2009, 11:22) Цитата(Белов-Семеновский @ 20.3.2009, 10:43) На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... да, а у стоящего кирасира на кирасе отражается ствол пушки... А белую окантовку по кирасе никто как бы не заметил...  ПыСы. Никто и не утверждал, что В.В. Верещагин является источником, упор был сделан на "кираса желтая", а почему?, зачем?, правильно ли? на то пусть отвечают специалисты, если они таковые есть. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.3.2009, 14:19 |
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 16:04
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Позже он получил прибор винно-красного цвета - на картине оттенок вполне может быть передан не совсем верно...
Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... |
|
|
|
| Денис |
20.3.2009, 16:12
Сообщение
#28
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
C чего вы взяли что г-н Верещагин вообще разбирался в таких тонкостях ?
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Илья |
20.3.2009, 16:20
Сообщение
#29
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 20.3.2009, 14:18) ПыСы. Никто и не утверждал, что В.В. Верещагин является источником, упор был сделан на "кираса желтая", а почему?, зачем?, правильно ли? на то пусть отвечают специалисты, если они таковые есть. специалисты по творчеству верещагина? - только они могут ответить на этот вопрос -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 16:22
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Денис @ 20.3.2009, 16:12) C чего вы взяли что г-н Верещагин вообще разбирался в таких тонкостях ? Да я и говорю, что это ошибка скорее всего... |
|
|
|
| Илья |
20.3.2009, 16:26
Сообщение
#31
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 16:04) Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... во-первых, работе элтинга с рисунками кнетеля-мл доверять не стоит, но тем не менее: что за такая "старая" кираса, 14-й полк сформирован из голландских кирасир, которые кирас не имели? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 16:51
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Илья @ 20.3.2009, 16:26) Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 16:04) Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... во-первых, работе элтинга с рисунками кнетеля-мл доверять не стоит, но тем не менее: что за такая "старая" кираса, 14-й полк сформирован из голландских кирасир, которые кирас не имели? В том то и дело. что у упомянутого Кнотеля они в желтых кирасах, а у Бюкуа в обычных стальных при белых еще мундирах... Хотя скорее всего оба этих художника заблуждаются, кирас скорее всего у них до 1810 не было, а Верещагин просто приодел кирасир в карабинерные кирасы... |
|
|
|
| Илья |
20.3.2009, 17:02
Сообщение
#33
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 16:51) В том то и дело. что у упомянутого Кнотеля они в желтых кирасах, а у Бюкуа в обычных стальных при белых еще мундирах... Хотя скорее всего оба этих художника заблуждаются, кирас скорее всего у них до 1810 не было, а Верещагин просто приодел кирасир в карабинерные кирасы... кого и в кого "приодел" верещагин на картинах о 1812 г - вообще не интересно ни разу Вы написали о СТАРЫХ кирасах - это о чем речь? кирас у них не было до того, как они стали 14-м полком, имхо -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 17:13
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Сверился, выяснил...
 Кирасы и правда появились только в 1810 году и носились они первоначально с белой формой, но вот вопрос: как они выглядели на момент своего появления? Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? Что касается Верещагина - думаю, вопрос исчерпан - художник просто намудрил лишнего...  Бюкуа  Кнотель И там и там мундиры старые, белые, но кирасы уже в наличии... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 17:08 |
|
|
|
| Илья |
20.3.2009, 17:15
Сообщение
#35
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 17:13) Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? есть варианты? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 17:16
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Илья @ 20.3.2009, 17:15) Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 17:13) Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? есть варианты? Варианты на предложенных рисунках. У Бюкуа почти такие же как у фр. кирасир, о с синей подкладкой, а у кнотеля вообще НЕЧТО... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 17:17 |
|
|
|
| Рогатнев |
20.3.2009, 18:20
Сообщение
#37
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата специалисты по творчеству верещагина? - только они могут ответить на этот вопрос Ты, эт - того... смайлы ставь... "Искусствоведы ответить на вопрос" Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))) -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 20:17
Сообщение
#38
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 17:13) Сверился, выяснил... Кирасы и правда появились только в 1810 году и носились они первоначально с белой формой, но вот вопрос: как они выглядели на момент своего появления? Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? Что касается Верещагина - думаю, вопрос исчерпан - художник просто намудрил лишнего... Бюкуа Кнотель И там и там мундиры старые, белые, но кирасы уже в наличии... Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? значит было, такое? Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 20:34
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 20:17) Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? значит было, такое? Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... Нет, на 2-й картинке кираса со стальной окантовкой... кроме того, рисунок, скорее всего, ошибочный... А та, что из музея точно русская и намного более поздняя... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 20:35 |
|
|
|
| Рогатнев |
20.3.2009, 20:49
Сообщение
#40
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата значит было, такое? Ветку читали? Выше объясняли - не было. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2025, 2:12
|
||