 Кираса из музея Бородина, Кираса из музея Бородина |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Северный Амур |
 20.3.2009, 21:10
Сообщение
#41
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация:  26   |
Цитата(Рогатнев @ 20.3.2009, 20:49)  Цитата значит было, такое? Ветку читали? Выше объясняли - не было. Ветку читал,...малоли что в то время было, не все источники расмотрены. Разве гравюр "современиков" на которых изображены кирасиры, нету жолтых кирас с подобным расположением клепок?... Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.3.2009, 21:14 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
   |
 
|
| Infernos |
20.3.2009, 21:20
Сообщение
#42
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 21:10) Цитата(Рогатнев @ 20.3.2009, 20:49) Цитата значит было, такое? Ветку читали? Выше объясняли - не было. Ветку читал,...малоли что в то время было, не все источники расмотрены. Разве гравюр "современиков" на которых изображены кирасиры, нету жолтых кирас с подобным расположением клепок?... Найдёте и выложите - поверю  |
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 22:28
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 21:20) Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 21:10) Цитата(Рогатнев @ 20.3.2009, 20:49) Цитата значит было, такое? Ветку читали? Выше объясняли - не было. Ветку читал,...малоли что в то время было, не все источники расмотрены. Разве гравюр "современиков" на которых изображены кирасиры, нету жолтых кирас с подобным расположением клепок?... Найдёте и выложите - поверю Набрал в яндексе, поиск, кирасиры-картинки, нашол интерестные изображения скорей всего из книги Кирасиры наполеона...картинка мелкая....  и еще гравюра современика  Иду искать дальше. На картинках карабинеры скорей всего. Смотрю картики просвещаюсь, даже миниатюры карабинеров раскрашиваются таким цветом, только подробностей не вижу... Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.3.2009, 22:38 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 22:38
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
На первой картинке карабинеры, а не кирасиры, а рисунок из книжки издательства Оспри из серии "Men-at-arms". На второй картинке первая фигура тоже карабинер, а вторая - кирасир.
Причем карабинерная кираса выглядела отнюдь не так, как то, что в музее представлено: она по периметру отделывалась белым металлом...  Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 22:40 |
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 22:44
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 22:38) На первой картинке карабинеры, а не кирасиры, а рисунок из книжки издательства Оспри из серии "Men-at-arms". На второй картинке первая фигура тоже карабинер, а вторая - кирасир. Причем карабинерная кираса выглядела отнюдь не так, как то, что в музее представлено: она по периметру отделывалась белым металлом... Господин карабинер....1814г. кираса не как в Бородинском музее говорите? Я теперь понимаю откуда наши кирасиры эту красоту одолжили, история повторяется....  По этой картинке видно сколько клепок... А вот наши Орлы в подобных кирасах...  Да, до нашей России матушки пока мода дойдет....а если и дойдет то на долго останется... Если у когонибудь есть эта картинка покрупнее из Оспрей, на каторой карабинеры изображены, выложите если не сложно, или посчитайте сколько заклепок у них, не видноже ничего. Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.3.2009, 22:48 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 23:00
Сообщение
#46
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Похоже, никто не спорит.
В русской армии при Николае I вообще много заимствовали из Франции. Мода по всей Европе была на наполеонику в ту пору... Но окантовка на карабинерных кирасах видна невооруженным взглядом... И у русских гвардейских кирасир в 1828 тоже была такая окантовка, а потом новые кирасы приняли - такие, как у Вас на фото... Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 22:44) Если у когонибудь есть эта картинка покрупнее из Оспрей, на каторой карабинеры изображены, выложите если не сложно, или посчитайте сколько заклепок у них, не видноже ничего. Вот Вам лучше из Руссело    А книжку оспреевскую лучше скачайте всю здесь http://www.mediafire.com/?8mxmcsknmx3 |
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 23:08
Сообщение
#47
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 22:53) Похоже, никто не спорит. В русской армии при Николае I вообще много заимствовали из Франции. Мода по всей Европе была на наполеонику в ту пору... Но окантовка на карабинерных кирасах видна невооруженным взглядом... И у русских гвардейских кирасир в 1828 тоже была такая окантовка, а потом новые кирасы приняли - такие, как у Вас на фото... Окантовка да есть, час смотрю картинки, но у одних она черная, у других белая, может была у некоторых и кожи? а у других жолтая,.....там в этой книжке у Оспрея их довольно много типов...но число заклепок одинаковое, может кираса с музея Бородина, это кираса рядового состава карабинеров?   Кираса пробитая ядром, при Ватерло  Количество заклепок тоже что и на фото...только расположение клепок для ремней выше  Вы скорей всего правы по поводу окантовок, но на некоторых картинках Оспрея они не просматриваются....вообче, а ведь кто-то знает и молчит... Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 23:00) Похоже, никто не спорит. В русской армии при Николае I вообще много заимствовали из Франции. Мода по всей Европе была на наполеонику в ту пору... Но окантовка на карабинерных кирасах видна невооруженным взглядом... И у русских гвардейских кирасир в 1828 тоже была такая окантовка, а потом новые кирасы приняли - такие, как у Вас на фото... Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 22:44) Если у когонибудь есть эта картинка покрупнее из Оспрей, на каторой карабинеры изображены, выложите если не сложно, или посчитайте сколько заклепок у них, не видноже ничего. Вот Вам лучше из Руссело А книжку оспреевскую лучше скачайте всю здесь http://www.mediafire.com/?8mxmcsknmx3 Спасибо вам большое! пошол скачивать! -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 23:10
Сообщение
#48
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
обратите внимание - они и формой различаются кроме металлической отделки по краям...
|
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 23:13
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 23:10) обратите внимание - они и формой различаются кроме металлической отделки по краям... У них кирасы более плавные по краям, без резких углов, особено у предплечья, хотелосьбы верить что кираса из музея из тех самых 1812годов, но скорей всего это не так.... Пролистал книжку, можно сказать что она точно в этой витрине лишняя.... А на реконструкциюто она потянет =)) Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.3.2009, 23:45 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Infernos |
20.3.2009, 23:49
Сообщение
#50
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 23:46) А на реконструкциюто она потянет =)) Не-а... Это просто наглядный пример безграмотности музейных работников, которые экспонат для совсем другой экспозиции воткнули зачем-то в экспозицию по 1812 г.  |
|
|
|
| Северный Амур |
20.3.2009, 23:51
Сообщение
#51
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Infernos @ 20.3.2009, 23:49) Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 23:46) А на реконструкциюто она потянет =)) Не-а... Это просто наглядный пример безграмотности музейных работников, которые экспонат для совсем другой экспозиции воткнули зачем-то в экспозицию по 1812 г. На кол, музейчиков! а потом сжечь =) И какогоже года данная кираса из музея? 1828 или 1856 ? или....? Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.3.2009, 23:54 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Александр П. |
21.3.2009, 11:30
Сообщение
#52
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Пару слов, как то стальная окантовка режет слух, это нельзя назвать окантовкой. Кираса делается из стали, лист латуни/меди накладывается на сталь как украшение, поэтому видимая сталь не может называться окантовкой.
|
|
|
|
| Илья |
21.3.2009, 11:36
Сообщение
#53
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 20:17) Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? еще раз говорю, еще раз говорю, вторую картинку, вторую картинку, выбросьте в мусор, выбросьте в мусор )))))значит было, такое? Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 20:17) Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... какие именно источники смотрите? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Infernos |
21.3.2009, 12:46
Сообщение
#54
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Александр П. @ 21.3.2009, 11:30) Пару слов, как то стальная окантовка режет слух, это нельзя назвать окантовкой. Кираса делается из стали, лист латуни/меди накладывается на сталь как украшение, поэтому видимая сталь не может называться окантовкой. Спасибо за уточнение. Буду иметь в виду...  Цитата(Илья @ 21.3.2009, 11:36) еще раз говорю, еще раз говорю, вторую картинку, вторую картинку, выбросьте в мусор, выбросьте в мусор ))))) Я уже говорил, что картинка с вероятностью процентов так в 90 бред... Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 23:51) И какогоже года данная кираса из музея? 1828 или 1856 ? или....? 1846 или позже... |
|
|
|
| Северный Амур |
21.3.2009, 20:46
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Цитата(Илья @ 21.3.2009, 11:36) Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 20:17) Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? еще раз говорю, еще раз говорю, вторую картинку, вторую картинку, выбросьте в мусор, выбросьте в мусор )))))значит было, такое? Цитата(Северный Амур @ 20.3.2009, 20:17) Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... какие именно источники смотрите? Да нету ничего....какие тут источники, если вы комрады незнаете, то врятли кто в этом разберается =) По поводу кирасы все кажись ясно, не должна она там быть, просто у меня такая дома валяется =) я и хотел уточнить откуда она, мне маловата будет поэтому могу продать. Сообщение отредактировал Северный Амур - 21.3.2009, 20:47 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
22.3.2009, 14:30
Сообщение
#56
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А Вы, коллеги, обратили внимание что на "втором рисунке" у двух кирасир панталоны цвета хаки?
Кто-то прокоииентирует? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Aradel |
22.3.2009, 16:22
Сообщение
#57
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 10 332 Город: Кемерово Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 15 |
Может быть стоило спросить у 5-ого кирасирского?
 |
|
|
|
| Aradel |
22.3.2009, 16:53
Сообщение
#58
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 10 332 Город: Кемерово Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 15 |
Будем считать что вы спросили про кирасы карабинеров:
Вначале картинки из книжки которую я называю "книга снабженца"      теперь пара фот из музея панорамы   |
|
|
|
| Северный Амур |
23.3.2009, 5:55
Сообщение
#59
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Отличные изображения! Особенно последняя фотка, вы ее даже примерили =)
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.5.2025, 21:17
|
||