Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Кирасир]

У первого всадника четко виден чепрак. А у второго сверху скатаной шинели на передней луке т.н. крышка. Кусок кожи закрывающий шинель и ольстры с пистолетами от непогоды. Так, во всяком случае, было положенно у кирасир. Исходя из этого можно предположить что, заботливый казак прикрыл свои вещички (чемодан, саквы, флягу и другое "добытое" в бою добро) такой же крышкой (или куском сукна).

[wood]

Гесс .Русские казаки на марше. А здесь какие ошибки есть ?

[тень]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Представленная картинка - не очень качественная компиляция по мотивам Кляйна и др.
Лучше ориентироваться на подлинные рисунки Кляйна.
Вполне правдоподобно.

Гесс .Русские казаки на марше. А здесь какие ошибки есть ?

Это не Гесс. Зауервейд или Гейслер или кто ещё.Но не Гесс.
А какие могут быть ошибки - это ж казаки,могли носить что и как угодно .

[wood]

Максим , в нижнем левом уголке надпись , чья тогда ? А про снаряжение , да - иррегуляры...

[тень]

Максим , в нижнем левом уголке надпись , чья тогда ? А про снаряжение , да - иррегуляры...

Что за надпись - сложно понять.Может быть, одна из многочисленных поздних перерисовок с этой известной иллюстрации.Время отрисовки оригинала - до 1800-х гг.
Если предположить,что рисовал Петер Хесс(родился в 1792 г) то его возраст в то время - лет шесть
А если поздняя перерисовка - уже не так интересно.

[dmitrij]

Вот Клейн - то же самое.
http://dl.lib.brown.edu/repository2/repoma...235773122718750
http://dl.lib.brown.edu/repository2/repoma...235773037578125
Интересно так же наличие вензеля на чепраках.


Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 22:35

[тень]

Вот Клейн - то же самое.
http://dl.lib.brown.edu/repository2/repoma...235773122718750
http://dl.lib.brown.edu/repository2/repoma...235773037578125
Интересно так же наличие вензеля на чепраках.

Уважаемый,да не Кляйн это .Там чётко указан год перерисовки - 1956.

Но в свете вашего вопроса это не критично: Кляйн мог ошибиться в малых деталях но если чепрак был поверх - он так и рисовал .

[Михаил Преснухин]

Гесс .Русские казаки на марше. А здесь какие ошибки есть ?

"... самое реалистичное изображение казаков периода кампании в Италии известное нам создал австрийский офицер, венгр по происхождению, Андраш Петрич (Petricch Andras 1765–1842 гг.), впоследствии генерал-лейтенант, директор Вацкого военного училища — первой венгерской офицерской академии.
В 1799 году Петрич, будучи еще капитаном, служил в Италии под командованием генерал-майора Гогенцоллера, от которого он и получил поручение провести из г. Ливорно, в Неаполь русский вспомогательный отряд под командой генерал-майора князя Волконского. Этот отряд в составе 3-х сводных гренадерских батальонов первоначально был назначен Павлом I в качестве гарнизона о. Мальты.
Петрич с радостью согласился выполнить этот приказ и за время пути настолько сдружился с русскими, что сделал с них несколько зарисовок, а в последствии и картин. Одна из них "Orosz dzsiddsok lohaton", перевод ее названия дан в книге доктора Вайды Паля, как "Русские уланы на конях", находится и сейчас в Музее Изящных Искусств в Будапеште. На стр. 9 книги доктора Паля репродуцирована именно эта картина, как оказалось она была нам давно известна, но под другим названием; так в издании ГИМа: "М. И. Кутузов" А. С. Корх М. 1989 г. на стр. 79 приведена репродукция со сделанной с этой картины, вероятно, гораздо позднее, цветной литографии или акварельной копии. Атрибутирована это изображение, как "Уральские казаки", акварель неизвестного художника, начало XIX века". На выставке, посвященной 250-тилетию М. И. Кутузова, проводившейся в художественной галерее Музея Победы (ВОВ) на Поклонной Горе, где экспонировался оригинал этой акварели из фондов ГИМа, авторство ее было приписано П. Хессу." -(С)

[тень]

Спасибо,Михалыч,внёс ясность .

[wood]

Гесс .Русские казаки на марше. А здесь какие ошибки есть ?

"... самое реалистичное изображение казаков периода кампании в Италии известное нам создал австрийский офицер, венгр по происхождению, Андраш Петрич (Petricch Andras 1765–1842 гг.), впоследствии генерал-лейтенант, директор Вацкого военного училища — первой венгерской офицерской академии.
В 1799 году Петрич, будучи еще капитаном, служил в Италии под командованием генерал-майора Гогенцоллера, от которого он и получил поручение провести из г. Ливорно, в Неаполь русский вспомогательный отряд под командой генерал-майора князя Волконского. Этот отряд в составе 3-х сводных гренадерских батальонов первоначально был назначен Павлом I в качестве гарнизона о. Мальты.
Петрич с радостью согласился выполнить этот приказ и за время пути настолько сдружился с русскими, что сделал с них несколько зарисовок, а в последствии и картин. Одна из них "Orosz dzsiddsok lohaton", перевод ее названия дан в книге доктора Вайды Паля, как "Русские уланы на конях", находится и сейчас в Музее Изящных Искусств в Будапеште. На стр. 9 книги доктора Паля репродуцирована именно эта картина, как оказалось она была нам давно известна, но под другим названием; так в издании ГИМа: "М. И. Кутузов" А. С. Корх М. 1989 г. на стр. 79 приведена репродукция со сделанной с этой картины, вероятно, гораздо позднее, цветной литографии или акварельной копии. Атрибутирована это изображение, как "Уральские казаки", акварель неизвестного художника, начало XIX века". На выставке, посвященной 250-тилетию М. И. Кутузова, проводившейся в художественной галерее Музея Победы (ВОВ) на Поклонной Горе, где экспонировался оригинал этой акварели из фондов ГИМа, авторство ее было приписано П. Хессу." -(С)

Ещё раз спасибо Михаил , ведь можно же и нормально писать. Ну вот и авторство установили !

[Слепой]

По Кляйну 1956 г.:
Короткий чепрак поверх седла - действительно нонсенс, очевидно, что они просто накидывались сверху для защиты от непогоды, поскольку т.н. "крыши" полагались только кирасирам. Нет их и при венгерских сёдлах лёгкой кавалерии и драгун. На картинке из корневого поста ничего не говорит о том, что это чепрак, а не кусок сукна или иной тряпки, накинутой для тех же целей.

Длинный же предмет - вальтрап, или, согласно той орфографии "волтрап" аналогичный гусарским и уланским действительно накидывался поверх венгерского седла и крепился кожаным троком. Регулярная кавалерия также передний вьюк (ольстры и шинель) крепила под вальтрапом (загадка космоса - как доставать оттуда в бою пистолеты, ибо никаких прорезей на известных мне музейных вальтрапах нет), задний же (чемодан) крепился поверх, но это было позволено конструкцией седла, а именно формой задней луки. На казачьих же сёдлах такой фокус не прошёл бы, поэтому задний вьюк вполне мог убираться и под вальтрап. Справедливости ради, стоит отметить, что на псевдо Кляйне под вальтрапом ничего сзади и не привьючено, ни над , ни под.

Интересно было бы всё равно взглянуть на оригинальный рисунок, может, что и прояснилось бы...

[dmitrij]

Всем спасибо, за разъяснения!

[тень]

Интересно было бы всё равно взглянуть на оригинальный рисунок, может, что и прояснилось бы...

Вот рисунок собственно Кляйна.То же самое расположение поверх.



Именно у казаков (почти у всех) Кляйн рисует такое расположение .Можно гадательно подходить с разными версиями,зачем это делалось: казачье седло - подушка,которую они набивали всякой всячиной,"честно добытой";для сохранности вещей от непогоды;во время прохождения через города по требованию начальства накидывали поверх всего,чтобы затем снять на походе ; и т.д. и т.п.

Но совершенно ясно,что нарисовано так не случайно - столько раз подряд Кляйн ошибиться не мог .

[wood]

Вполне может быть , прикрывали то , что нажито непосильным трудом...

[Слепой]

Вот рисунок собственно Кляйна.То же самое расположение поверх.
Но совершенно ясно,что нарисовано так не случайно - столько раз подряд Кляйн ошибиться не мог .

Меня собственно, интересовали цвета чепрака/вальтрапа и наличие/остутствие/цвета вензелей на оригинале. Ну а что не случайно, так в этом сомнения нет, но, повторю: вальтрап иначе как изображено и не мог накидываться, а чепрак - ну явно понту или хозяйственного интереса ради. Но более всего интересно другое: почему у одних чепраки, а у других вальтрапы?

[тень]

Меня собственно, интересовали цвета чепрака/вальтрапа и наличие/остутствие/цвета вензелей на оригинале. Ну а что не случайно, так в этом сомнения нет, но, повторю: вальтрап иначе как изображено и не мог накидываться, а чепрак - ну явно понту или хозяйственного интереса ради. Но более всего интересно другое: почему у одних чепраки, а у других вальтрапы?

Денис,а такие пошили .
У меня подозрения,что нарисованы разные казаки,которые потом названы все донскими или около того .

[Слепой]

У меня подозрения,что нарисованы разные казаки,которые потом названы все донскими или около того .

Вроде того, согласен.

[Tony27]

Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы

[abivan]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41