"Сражение при Янино"-2009, Вопросы и ответы, ОБСУЖДЕНИЕ Опции

[konstantyn_lvk]

а, ну если речь идет об условностях, можете и нас в пикинеры записать ))) у павлоградцев в 1812 году были пики с бирюзово-белыми флюгарками.

В данном случае дело даже не в реальном наличии/отсутствии пики как таковой. Понятно, что по ТБ с пиками наперевес никто атаковать не будет. Вопрос в том, давать ли однозначное преимущество тяжелой кавалерии в любом столкновении с легкой и, главное, насколько да или нет ближе к историческим реалиям.
"Условности", понимаешь... Победа или поражение ваши будут зависеть исключительно от них, однако.

Мое личное ИМХО - дело не идет об условностях. И на совещании согласия не было. Все остановились на формулировке - "подумаем". Мне очень странно воспринимать все дальнейшее как факт.

Вот и давай думать. Однако повторюсь - в реальности первичны требования ТБ.

[Рогатнев]

Вот не надо грязи! От кого, конкретно, будет зависеть финальный матч - известно всем!
Что касается пик: (Рощупкину уже озвучивал на собрании, пусть меня бьют все 9-ки разом, но это так и есть) У французов впервые будет кавалерия вообще - какие еще им нужны проценты!!!??? Они ВПЕРВЫЕ будут играть с нормальной кавалерийской частью!
ХАУ!

[konstantyn_lvk]

Не любит Алексей французских гусар. Готовить не умеет? Впрочем, если учесть, что приезжают еще и уланы Великого герцогства Варшавского, превосходство французов в кавалерии действительно того...

[Рогатнев]

Зато они меня умеют))))
Вот, приезжают уланы - и что, им тоже бонус?

[konstantyn_lvk]

Ну 17-й уланский в любом случае наравне с русской легкой кавалерией, по подсчету потерь при прочих равных. Вопрос в соотношении легкой и тяжелой.

[Рогатнев]

Угу, счас начнем считать 15-й легкий за 0,5! Герцогу - понравится....
Или KUGG тоже за легкую пехоту... Не надо извращений!

[konstantyn_lvk]

15-й станем считать как положено. А будешь флудить - в следующий раз учту прицельную стрельбу по тебе Штина и Никанорова, как тогда на холме маячил, и "убью" насмерть. Заодно Белкин на вакансию продвинется или Дефранс.

[Илья У]

Не любит Алексей французских гусар. Готовить не умеет? Впрочем, если учесть, что приезжают еще и уланы Великого герцогства Варшавского, превосходство французов в кавалерии действительно того...

хммм может тогда уж Литовского???)
И потом а в чем собственно спор?
1. Есть ли вся часть с пиками, хоть гусары, должны быть бонусы.
2. Тяжелая кавалерия, тоже бонусы как при столкновение с легкой кавалерии так и с пехотой...

[Сашка]

Угу, счас начнем считать 15-й легкий за 0,5! Герцогу - понравится....
Или KUGG тоже за легкую пехоту... Не надо извращений!

Лучше дайте 15-му лёгкому по 0,5... И будет всем счастье!

[konstantyn_lvk]

Ни Великого, ни герцогства Литовского тогда никаким боком не было. Илья, не цепляйтесь, во всяком случае по этому поводу и ко мне
1) А вот только ли в пиках дело? Как обстояло если скажем просто легкая кавалерия удачно брала тяжелую во фланг? Не первично ли все же более организованное построение (одни уже расстроены атакой, другие выдвинулись организованными и свежими)?
2) С пехотой понятно, это учтено. Кстати защищать орудия на марше теперь станет не в пример сложнее, придется придавать много более мощный контингент войск. А вот насчет легкой кавалерии - см. выше.

Лучше дайте 15-му лёгкому по 0,5...

И зимний обходной маневр покажется переходом Суворова через Альпы?

[Trelliard]

хммм может тогда уж Литовского???)
И потом а в чем собственно спор?
1. Есть ли вся часть с пиками, хоть гусары, должны быть бонусы.
2. Тяжелая кавалерия, тоже бонусы как при столкновение с легкой кавалерии так и с пехотой...

Илья, может я не совсем в теме, но если ваш полк атакует гусар врассыпную, то кираса тебе не поможет...
А то ещё помешает...
А на войне всякое бывает.
Прямо на строй кирасир я, конечно, не полез бы, предпочёл бы уклониться. А вот напасть на кирасира с фланга... С Орденцами получалось, кстати.

Пика тоже хороша в строю при фронтальной атаке.
Когда строй сломан, больше мешает.

К вышесказанному могу добавить некоторую статистику: на собственном опыте убедился в том, что 8 из 10 ударов в кавалерийском бою получают и наносят в спину, когда противник не замечает угрозы.
А в этом положении ни пика, ни кираса не дают бонусов.

[konstantyn_lvk]

Вот. Увы, русской тяжелой кавалерии сейчас не будет, хотя Влад Цеглов лично обещался и, надеюсь, посредником. Ну, а там присмотрится и на следующих маневрах по осени 5-й будет иметь противников той же весовой категории.
Так вот и думается, что не оставить ли бонус лишь при фронтальном столкновении тяжелой и легкой кавалерии в организованном строю, для первой? Кирасиры тут ничего не потеряют по смыслу маневров, ибо сохраняют все преимущество ударной силы по пехоте, а все же для сокрушения станового хребта любой армии их и держали...

[Де Рейзе]

[quote]undefined[/quote] [quote name='konstantyn_lvk' date='29.4.2009, 1:41' post='229231']
[quote]undefined[/quote]

Чем больше в правилах пунктов- тем больше при учете результатов возникает спорных вопросов. А спорные вопросы при оперативном учете результатов (во ввремя сражения) искажают общую картину впоследствии. Далеко за примером ходить не надо: декабрь 2208 г. Янино; 9-й гусарский не взял фаньоны от организаторов, посредники приняли компромисное решение считать их "орла" за 2 фаньона, при атаке на русскую пушку посредники засчитали атаку одного "эскадрона" ведь фаньон был один и в процессе отбития атаки "эскадрон" был "уничтожен", а "артрота" тоже понесла незначительные потери и французы лишились разом всей кавалерии, хотя один эскадрон остался ведь под "орлом" стояли 2 "эскадрона", дальше при атаке на редут командир 15-го легкого полка считая русскую пушку "уничтоженной" во внимание ее не принял, а она оказалась "живая" и легкую пехоту "скушали" обюороняющиеся; я не сомневаюсь, что если бы Жирар знал, что только что "убитая артрота - жива", то он подумал бы стоит ли атакаовать.
Изначально главным критерием оценки действий подразделений являлась их сработанность. Если говорить о бонусах, то егеря должны например иметь бонусы в огневом бою: они ведь стреляют точнее, а фузилеры и гренадеры в штыковом. А уравнивать в эффективной дальости тяжелые французские пушки с русскими пулеметиками- вообще полная ерунда. Если бы мы зимой имели большую эффективную дальность мы бы встали на недосягаемом от редута расстоянии и преспокойно вынесли бы сначала всю артиллерию, а потом за пехоту взялись.

[Илья У]

Илья, может я не совсем в теме, но если ваш полк атакует гусар врассыпную, то кираса тебе не поможет...
А то ещё помешает...
А на войне всякое бывает.
Прямо на строй кирасир я, конечно, не полез бы, предпочёл бы уклониться. А вот напасть на кирасира с фланга... С Орденцами получалось, кстати.

Пика тоже хороша в строю при фронтальной атаке.
Когда строй сломан, больше мешает.

К вышесказанному могу добавить некоторую статистику: на собственном опыте убедился в том, что 8 из 10 ударов в кавалерийском бою получают и наносят в спину, когда противник не замечает угрозы.
А в этом положении ни пика, ни кираса не дают бонусов.

1. кираса как раз поможет, как минимум корпус то защищен, и шея (конский хвост)...
2. Если ты умеешь с пикой работать, то поверь ты даже не сможешь подойти...
Как сейчас кто работает не знаю, вот г. Рогатнев говорил, что казаки супер, а раньше Панфилов так пику крутил, что подойти было нельзя... так что у тебя просто не будет шанса.))))
3. "В умелых руках и ... балалайка", и пика и кираса дают "бонусы".)))))

[Trelliard]

1. кираса как раз поможет, как минимум корпус то защищен, и шея (конский хвост)...
2. Если ты умеешь с пикой работать, то поверь ты даже не сможешь подойти...
Как сейчас кто работает не знаю, вот г. Рогатнев говорил, что казаки супер, а раньше Панфилов так пику крутил, что подойти было нельзя... так что у тебя просто не будет шанса.))))
3. "В умелых руках и ... балалайка", и пика и кираса дают "бонусы".)))))

Руки - наиболее уязвимая часть тела. Тут наличие кирасы не имеет значения.
Рана в руку - минус боец.

А кто сейчас так умеет?

Как фехтовальщик с 16-летним стажем, скажу - так не бывает. Подойти всё равно можно.
Надо уметь.
То есть, нет никаких бонусов...

[Илья У]

Руки - наиболее уязвимая часть тела. Тут наличие кирасы не имеет значения.
Рана в руку - минус боец.

А кто сейчас так умеет?

Как фехтовальщик с 16-летним стажем, скажу - так не бывает. Подойти всё равно можно.
Надо уметь.
То есть, нет никаких бонусов...

1. Так стоп, давай определяться рука или см. твой пост выше, спина..))))
Ты уж определись..))))
2. Сейчас не знаю, уланы придут скажут, за казаков Рогатнев отвечает.))))
3. Ну-ну, жаль Панфилов не выходит, я то бы я посмотрел как бы у тебя это получилось...)))))

Уговорил, пиши организаторам, что гусарам, кто имеет 16 летний стаж и т.д. бонусы "давали"...)))))))

Сообщение отредактировал Илья У - 29.4.2009, 11:23

[Trelliard]

1. Так стоп, давай определяться рука или см. твой пост выше, спина..))))
Ты уж определись..))))
2. Сейчас не знаю, уланы придут скажут, за казаков Рогатнев отвечает.))))
3. Ну-ну, жаль Панфилов не выходит, я то бы я посмотрел как бы у тебя это получилось...)))))

Уговорил, пиши организаторам, что гусарам, кто имеет 16 летний стаж и т.д. бонусы "давали"...)))))))

Легко - я написал, что атакую сзади, но не говорил, что ударю в спину.
Удар в руку выше локтя наиболее прост и выгоден.


В пешем строю просто даю гарантию, что пика не имеет перед саблей никаких преимуществ.
В конном сложнее...

Да, поединок с Ахиллесом...
Можно сказать, как Гектор: "Я видел этот миг короткий в своих снах..."
"Клятв между львом и человеком быть не может...
Теперь узнаешь, с кем решил сразиться..."

Сообщение отредактировал Трейяр - 29.4.2009, 11:31

[Илья У]

Легко - я написал, что атакую сзади, но не говорил, что ударю в спину.
Удар в руку выше локтя наиболее прост и выгоден.
В пешем строю просто даю гарантию, что пика не имеет перед саблей никаких преимуществ.
В конном сложнее...

Да, поединок с Ахиллесом...
Можно сказать, как Гектор: "Я видел этот миг короткий в своих снах..."
"Клятв между львом и человеком быть не может...
Теперь узнаешь, с кем решил сразиться..."

Блин, как у тебя все сложно...)))))

В пешем строю, фузея, а не сабля или пика...)))))

стихи такие не знаю..)))))))

[Илья]

Мое ИМХО, если примете во внимание:
кирасиры во многих странах не носили кирас, при этом оставались кирасирами
Кираса сама о себе не оказывает влияния ни исход боя, или оказывает незначительное
важно, что в кирасирские полки набирали больших людей и лошадей, что полки эти были элитными в полном смысле этого слова
можно давать кирасирам бонусы дополнительные, но тогда нужно давать бонусы и гвардии пешей, например, и гренадерам тоже

[Сашка]

На мой взгляд, очень важно на поле отмечать боевые единицы, потерявшие боеспособность. Т.е., если убит "батальон" - то обязательно сворачивать фаньон. Если понёс потери, то желательно изображать убитых - все-таки будет лето, и полежать на земле можно какое-то время. Иначе возникает путаница и неразбериха.