IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пинский инциндент 1811 года, Правда ли такое было?
Балин
сообщение 4.5.2009, 14:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108





Репутация:   21  


Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ.
Блин... Такое действительно было?
Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.5.2009, 15:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Балин @ 4.5.2009, 15:10) *

Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ.
Блин... Такое действительно было?
Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были?



А откуда узнали то?Можно поподробней?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.5.2009, 18:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Из известных мне генералов Ивановых Павел Андреевич с 1797 г. был по провиантской части и генерал-майором пожалован в 1813 году.

Иванов Иван Дмитриевич на момент 1811 года был полковником,командиром 10-го егерского полка и участвовал в войне с турками.В генерал-майоры произведён в конце 1812 года.

Так что откуда "дровишки" и как звали генерала? smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 5.5.2009, 6:28
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108





Репутация:   21  


Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rustveli
сообщение 5.5.2009, 7:57
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 908

Город:
Louisiana State University, USA




Репутация:   5  


Цитата(Балин @ 5.5.2009, 6:28) *

Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме.


Добрый день,

Ваш знакомый наверное имел ввиду инцидент записанныйс Денисом Давыдовым об юношестве Алексея Ермолова. В частности, он рассказывает:

"По возвращении своем из персидского похода, в 1797 году, Алексей Петрович Ермолов служил в четвертом артиллерийском полку, коим командовал горький пьяница Иванов, предместник князя Цицианова (брата знаменитого правителя Грузии). Этот Иванов во время производимых им ученьев имел обыкновение ставить позади себя денщика, снабженного флягою с водкой; но команде Иванова: зелена, ему подавалась фляга, которую он быстро осушивал. Он после того обращался к своим подчиненным с следующей командой: «Физики, делать все по старому, а новое - вздор». Рассердившись однажды на жителей города Пинска, где было нанесено оскорбление подчиненным ему артиллеристам, Иванов приказал бомбардировать город из двадцати четырех орудий, но, благодаря расторопности офицера Жеребцова, снаряды были поспешно отвязаны, и город ничего не потерпел. Пьяный Иванов, не заметивший этого обстоятельства, приказал по истечении некоторого времени прекратить пальбу; вступив торжественно в город и увидав в окне одного дома полицмейстера Лаудона, он велел его выбросить из окна."

Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982

С уважением,

Александр

Сообщение отредактировал rustveli - 5.5.2009, 7:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 5.5.2009, 15:54
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108





Репутация:   21  


Видимо, да. тогда всё понятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.5.2009, 17:39
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(rustveli @ 5.5.2009, 8:57) *


Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982




Причём в издании 1940 года это "событие" отсутствует .

Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было smile.gif .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 5.5.2009, 18:43
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Не совсем (или совсем не dry.gif ) в тему, но попалось на глаза:
"... Вы увидите, до чего может дойти злоупотребление властью, и от чего зависит иногда жизнь людей. Раз, прогуливаясь с женой моего приятеля, представителя, по линиям нашей позиции близ Мендского ущелья, мне вдруг пришло в голову показать ей небольшое сражение, и я приказал произвести атаку на неприятельские аванпосты. Правда, случилось так, что мы остались победителями; но, тем не менее, дело было очевидно бесполезное, атака сделана без всякой нужды, а все-таки стоила жизни нескольким человекам. Вспоминая об этом, я всякий раз жестоко упрекаю себя".
Автора, я понимаю, можно не называть.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 6.5.2009, 0:25
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Цитата
Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" .

Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 6.5.2009, 6:58
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108





Репутация:   21  


Да я и не верю особенно, как видите. и перепроверяю как в этот раз. на этом форуме.

Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов.
Кто знает ещё случаи?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.5.2009, 8:45
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Atkins @ 6.5.2009, 1:25) *

Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"...




А я не упрощаю.Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы.Поэтому там и не могло ничего произойти в принципе smile.gif .


Цитата
Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов.
Кто знает ещё случаи?


Да случаев много и тема неисчерпаема.Только не надо тогда ограничиваться русской армией - а то опять будет однобоко-дегенеративная картина smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 6.5.2009, 11:23
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Цитата
Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы.

Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью...


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.5.2009, 11:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Atkins @ 6.5.2009, 12:23) *

Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью...




Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду smile.gif .
Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 6.5.2009, 11:52
Сообщение #14


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 766
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(тень @ 6.5.2009, 12:30) *

Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду smile.gif .
Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".


однако что-то заметного по сравнению с другими флотами всплеска самодурства в британском флоте не было wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.5.2009, 12:19
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Алоиз @ 6.5.2009, 12:52) *

однако что-то заметного по сравнению с другими флотами всплеска самодурства в британском флоте не было wink.gif



Это была шутка.

А если говорить серьёзно о нарушении приказов,причём вовсе не абсурдных,на том же британском флоте...Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно smile.gif .И при этом капитанам бывало проще "не заметить" жену какого-нибудь уоррент-офицера чем вздёрнуть её супруга на рее за нарушение приказа.

Так что у всех как всегда: приказ приказу рознь и исполнение разное.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 6.5.2009, 14:25
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70





Репутация:   22  


Цитата
Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду .Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".

В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить.
Цитата
Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно

ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 6.5.2009, 14:27
Сообщение #17


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 766
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Atkins @ 6.5.2009, 15:25) *

Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.



Это позволяло (и не только унтерам, но и офицерам) значительно экономить, при их-то невеликом жалованье. И не только постиранное бельё - но и всякие вкусности, и присмотр за малолетними гардемаринами, и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.5.2009, 14:55
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Atkins @ 6.5.2009, 15:25) *

В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить.

ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.



Об этом и говорю:приказ приказу рознь и исполнение разное smile.gif .

Если бы за невыполнение любого приказа на британском флоте карали смертью - Англия бы без моряков осталась smile.gif .


P.S. Интересно,а от портовых проституток на корабле какая польза для гг. офицеров? smile.gif

Сообщение отредактировал тень - 6.5.2009, 14:58


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 6.5.2009, 15:54
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(тень @ 6.5.2009, 12:19) *

Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно smile.gif .


Как говорят, у адмирала Сюффрена на сей счет была своя, особая точка зрения. По его мнению крепкая мужская дружба (как ее называл сам адмирал) не только сокращает риск различных венерических заболеваний, но и сплачивает экипаж в бою. wink.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.5.2009, 20:01
Сообщение #20



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Балин @ 6.5.2009, 7:58) *

Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов. Кто знает ещё случаи?


вторжение Наполеона в Россиию... подойдет?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 18:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования