Пинский инциндент 1811 года, Правда ли такое было? Опции

[oberon]

А этого алкаша - никак не наказали?

[wood]

Как говорят, у адмирала Сюффрена на сей счет была своя, особая точка зрения. По его мнению крепкая мужская дружба (как ее называл сам адмирал) не только сокращает риск различных венерических заболеваний, но и сплачивает экипаж в бою.

Сюффрена в голландский флот...

[konstantyn_lvk]

Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982

Коллеги, я бы прежде чем обсуждать это, честно говоря, проверил бы - хотя бы соответствие фамилий командиров и т.п., что возможно. А то свидетельства Давыдова про Ермолова особой надежностью не отличаются. Вот и здесь - скажем полицмейстеры согласно утвержденному в 1782 г. "Уставу благочиния или полицейскому" полагались только в некоторых губернских городах, в остальных Управу благочиния до 1803 г. возглавлял городничий (Государственность России: Словарь-справочник. М., 2001. Кн. 4. С. 275).

[Юрий]

Принцип армейской субординации в кратком изложении состоит всего из двух пунктов:
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав - см. пункт 1.
После того, как выбравший военную службу своей стезей проникался сакральным смыслом этих двух пунктов, ему, может быть, давали их расширительное толкование, гласившее: "Получив от начальника приказ, подчиненный обязан сначала его выполнить, а затем, буде на то желание, обжаловать в установленном порядке".
Кроме того, помимо совершенно идиотских приказов сплош и рядом в истории были случаи, когда приказ был нечетко сформулирован, неверно передан или неправильно понят ... а то и все три фактора в купе. Классический случай - атака Легкой бригады под Балаклавой.

Сообщение отредактировал Юрий - 6.5.2009, 21:33

[АГА]

Ну да , такие же пункты были и наверное сейчас есть в современной армии . Только не командиры , а "деды". Докажите им , что слоны не летают...

Вообще-то любая армия это часть общества со всеми вытекающими последствиями, т.е. что свойстенно для общества то же самое, так или иначе, происходит и в армии, это я к тому что наверняка Ваш непосредственный начальник не многим лучше "пьяницы Иванонова" когда отдаёт абсурдные приказы, или его посещают бредовые идеи.

[konstantyn_lvk]

"По возвращении своем из персидского похода, в 1797 году, Алексей Петрович Ермолов служил в четвертом артиллерийском полку, коим командовал горький пьяница Иванов, предместник князя Цицианова (брата знаменитого правителя Грузии).

И немного в продолжение: вот здесь, например немного о биографии М.Д. Цицианова, брата известного Павла Дмитриевича, не ахти конечно информация, но в чем "горький пьяница" мог быть "предместником" - не понятно. Михаил так и был командиром кирасирского полка до отставки.

[Lebrun]

Как всегда, интересный эпизод приводит в своих мемуарах барон Марбо:
В сражении при Бусако (27.09.1810 г.) действовавший в составе дивизии генерала Луазона Ганноверский легион, из-за своих красных мундиров, понес потери, как теперь принято выражаться, от "дружественного огня".
Год спустя, при Фуэнтес-де-Оньоро (май 1811) Луазон уже командовал корпусом, и, когда командир того же Легиона попросил разрешения, чтобы его солдаты шли в бой не мундирах, а в шинелях, Луазон отказал, сказав, что "приказы в корпусе отдаются для всех без исключения". В результате ганноверцы опять были расстреляны своими же, а когда бежали, то вызвали панику и в соседней французской части, солдаты которой решили, что англичане атакуют их во фланг и тыл.
Вот Вам и абсурд.

[wood]

Самодурства хватало и в прошлом , и существует сейчас.

[Юрий]

"У герцога Йоркского был отряд.
Десять тысяч солдат.
Он велел им поднятся на холм.
А потом спуститься назад".
Здесь, как и в случае с "генералом Ивановым" скорее собирательный образ, чем описание конкретно произошедшего эпизода.

[Atkins]

У герцога Йоркского был отряд.Десять тысяч солдат.Он велел им поднятся на холм.А потом спуститься назад".

"У Наполеона было пятьсот солдат
Они маршируют...
У Наполеона было четыреста девяносто девять солдат
Они маршируют..."
И так до последнего - нудная французская строевая песня

[Lebrun]

"У герцога Йоркского был отряд.
Десять тысяч солдат.
Он велел им поднятся на холм.
А потом спуститься назад".
Здесь, как и в случае с "генералом Ивановым" скорее собирательный образ, чем описание конкретно произошедшего эпизода.

Я слышал этот стишок от английского гида в Лондоне, у колонны, на вершине которой стоит бронзовый герцог Йоркский. По-видимому и у самих британцев отношение к нему неоднозначное.

[Юрий]

Несколько раз читал о следующем случае - когда некий полк начал отступать под огнем противника, к нему подскакал генерал (маршал) и остановив полк, заставил оный, с целью приведения в чувство, заниматься под огнем противника отработкой строевых приемов. При этом комментарии кардинально варьировались в зависимости от национальности автора - если генерал был "свой", то говорилось о "твердости и находчивости", а если "ихний", то вышеозначенное служило примером "тупого самодурства".

[Lebrun]

если генерал был "свой", то говорилось о "твердости и находчивости", а если "ихний", то вышеозначенное служило примером "тупого самодурства".

Ну это как наши разведчики и ихние шпионы.