"Сражение при Янино"-2009, ВПЕЧАТЛЕНИЯ Опции

[Фабий]

Зря. Русская армия нужна сильной и единой. Из-за одного досадного проигрыша делать скоропалительные выводы легкомысленно. Русская армия от Аустерлица до Бородино закалялась в боях. Вы повторяете ее ошибки и в то же время набираетесь опыта и пишите совсем другую историю. Будет еще декабрьское Янино и видит бог, нам придется несладко.

Форум - место обсуждения, а не принятия решения. Нам нужен сильный противник, иначе мы сами станем вялыми, что непозволительно армии в отсутствии генерала. А главком и штаб у нас отличные.

Может начать с внутренней реорганизации и посмотреть немного по сторонам? Но это уже сугубо Ваше дело.

[dmitrij]

, иначе мы сами станем вялыми,

Дык, мы этого и добиваемся!!!

[Фабий]

Дык, мы этого и добиваемся!!!

Плохо добиваетесь. Пока что военные хитрости работают на нас.

Я вот все думаю, чего мы такие дисциплинированные

[dmitrij]

Я вот все думаю, чего мы такие дисциплинированные

Так-так, уже лучше... Процес разложения пошёл...

[Фабий]

Не флудим!

[konstantyn_lvk]

а со стороны боло видно что артилерия залпа не дала, а прикрытие сделало (2-3 выстрела) в нашу гвардейскую каробку и было тутже смято.минутой ранее до этого Де Брак напал с тыла и сковал противника....т.е. по идее ещё за час до поражения русские должны были лешиться господствующей высоты и понести громадные потери.ИМХО
поэтому и Домениль с Арле были в недоумении.

Коллега, артиллерия дала залп с расстояния менее 50 м. когда гвардейская коробка еще поднималась на высоту, залп коробки русского батальона (прикрытие - это 5 человек пехоты без фаньона при орудии, защищающие только от кавалерии) был защитан, соответственно ослабленная таким образом (смотрим правила и считаем потери) французская коробка в принципе никого не сминает, к тому же получая, наряду с русской, еще 10% потерь в рукопашной. Ну и я стоял как бы не со стороны, а рядом. Гусары атаковали вообще не эту батарею, как я уже говорил.
Просто из опыта всех маневров уже ясно, что в противостоянии одинокой пехотной коробки, атакующей такую же при артиллерии, первой не выиграть в принципе, при изначально равном проценте естественно. Во время последнего штурма Костя это учел, в результате атаковали одновременно три французские коробки на одну русскую и две артроты. В результате две коробки французов понесли потери, долженствующие привести к отходу на восстановление, ценой чего были захвачены полторы русские артроты и принуждена к отступлению с потерями пехотная коробка. Вот - результат.

Ладно, Владимир Николаевич! Трудитесь и наслаждайтесь, считайте и радуйтесь! Получайте удовольствие. Только я лично на янинские реконструкции не для вашей бухгалтерской азбуки ездил, Степана надо было поддержать, он правильное и доброе дело делает. Прощайте, я выхожу из темы! Устал от вашего арбитража.

Правильная позиция. Учитывая то, что вся эта горячо обсуждаемая проблема на окончательную развязку событий в сущности не повлияла.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.5.2009, 19:54

[Илья У]

Это решал я.... Далее, кажется в той же атаке был красиво разбит 5-й кирасирский, в низине между гусарами и гвардейцами....

Вот за такое судейство я и хотел к вам потом подъехать....
Ну как можно разбить кирасир, если прикрытие и пушка смотрела в ДРУГУЮ СТОРОНУ, казаки контатаковали гусар и больше никого не было!!!!Артиллерия и прикрытие, смотрели и стреляли в сторону "речки"!!! Нам "противостоял" зарядной ящик с человек грустно сидящим на нем и смотрящим в другую сторону и ТРЕХ!!! прописью трех пехотинцев!!! Это против 9 кирасир, которые строем на галопе въехали на горку!!!!
И потом нам говорят, вы получили 100 % потерь!!!
Ну как это возможно????????

.... штандарт левее моста на бугре в 50 метрах от них с кавалерией и без командующего...

От штандарта до нас было максимум 5-7 метров, мы так простояли 15 минут....
p/s/ в следующий раз предлагаю дать судье рулетку....)

[konstantyn_lvk]

Вот за такое судейство я и хотел к вам потом подъехать....
Ну как можно разбить кирасир, если прикрытие и пушка смотрела в ДРУГУЮ СТОРОНУ, казаки контатаковали гусар и больше никого не было!!!!Артиллерия и прикрытие, смотрели и стреляли в сторону "речки"!!! Нам "противостоял" зарядной ящик с человек грустно сидящим на нем и смотрящим в другую сторону и ТРЕХ!!! прописью трех пехотинцев!!! Это против 9 кирасир, которые строем на галопе въехали на горку!!!!
И потом нам говорят, вы получили 100 % потерь!!!
Ну как это возможно????????

Илья, самое забавное, что по мнению тех, кто смотрел со стороны "речки", артиллерия и стоявшая рядом русская коробка туда тоже не стреляли, как вы видели выше, вас же вообще не было, только гусары. Это насчет восприятия очевидцев и участников. А критические потери (не 100% естественно, но достаточно чтобы выбыть с поля) вы получили уже в ходе отступления обратно вниз с холма, от преследовавшей русской легкой кавалерии. По ходу движения вверх залп артиллерии был, так как наступали кавалерия и гвардейская коробка не синхронно (в отличие от второго штурма, кстати), там же и ружейный.

[Николаич]

Уважаемый Леонид Александрович, никоем образом не пытаюсь Вас обидеть. С вашим спокойствием и хладнокровием можно ходить в любой шторм. Поражение Русской армии произошло по совокупности многих исходных . Вне которых случаях командиры вверенных вам подразделений боялись взять инициативу на себя. При такой скученности войск вы многое не могли видеть. А принимать участие в Яненских манёврах вам с вашим опытом и прекрасным коллективом необходимо . Вспомните декабрьскую компанию как всё прекрасно прошло. Многие обвинили меня в предвзятости к одной из сторон. Предвзятость может быть тогда, когда победитель не ясен. Но в декабре было всё ясно и похожая картина была и сейчас, только в другую сторону. Французы на этот раз применили тактику Наполеоновской Империи.
Соколов в течение пяти лет обучал меня и моих друзей этим схемам, которые мы потом целые сутки проигрывали на солдатиках по 300-500 фигурок со стороны (по английским правилам).
Так что я стараюсь быть максимально объективным в том или ином случае.
С уважением к Вам
Владимир Нуждин.

[konstantyn_lvk]

Чтобы так уж закончить по возможности с дискуссией на эти темы, скажу что в любом случае одна сторона будет считать, что до флага было 50 метров, а другая, что они стояли от него в 5 метрах. Поэтому решение в любом случае принимает арбитр, безо всякой рулетки и на ходу. Понятно, что оно толком не устроит не одну из сторон, как правило, но "это футбол"(с). Потому и совещаться арбитры должны друг с другом, наблюдая за событиями с противоположных сторон, а не с командирами противостоящих армий - это во время действия без толку. Отсюда должно быть судей достаточное количество.
Просто в качестве последней иллюстрации. Во время последнего штурма холма коробка франко-польской линейной пехоты шла прямо на условную батарейную роту Налимова. Последний, в силу приказа, сделал конкретно по этой коробке четыре выстрела, пока она подходила к холму и поднималась на него. Вообще-то исходя из расстояний это и есть 100% потерь, но в любом случае достаточно, чтобы фаньон не дошел и отправился в депо. Которое было тут же. И фаньон имел заслуженный в субботу лишний бонус восстановления. И в результате его атаки батарейная рота Налимова полностью выключилась из других действий, отчего ее взял во фланг обошедший русскую пехоту по соседнему склону холма 46-й. Но прибежал тезка и начал доказывать, что "выстрела в упор" русские не сделали, а потому орудие взято именно франко-польской пехотой. Вячеслав естественно утверждал обратное. Пришлось привлечь стоявшего рядом с ручной камерой оператора, который снимал только что эпизод, он отмотал изображение назад, все увидели - по мнению Кости "в упор" это совсем, а по мнению Налимова в зоне 50 метров, когда и был произведен выстрел, в соответствии с ТБ. Что по результату потерь совершенно одно и то же. На все это ушло минут десять, не менее. А зачем?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.5.2009, 21:33

[Игорь]

И потом нам говорят, вы получили 100 % потерь!!!
Ну как это возможно????????

как, как... чума, мор, планетарная бомбардировка...

[Рогатнев]

Из-за одного досадного проигрыша делать скоропалительные выводы легкомысленно.

Судейские ошибки будут всегда, это часть футбола. Но нас сломали в самом начале драки, В ПЕРВОМ ПЕХОТНОМ БОЮ (да простит меня кавалерия, но в данных правилах все решает пехота) Командир корпуса и Командир русской пехоты были на 20 минут выведены из игры, только для того, чтобы попытаться растолковать посреднику ПРАВИЛА.

Во вторых, он был постоянно с Удино.

Не был - раз!
Командующий не имеет права ходить в атаки - два!
Три от меня лично - подсчет, который я выкладывал выше, не корректен - в "ставке Мамая" была только одна артрота. Опрос свидетелей помог. Правда не до конца, Кудрявцев не смог ответить на вопрос, какой - легкой, или тяжелой - считается его пушка. Все-равно, при прочих равных, русскую артиллерию мог атаковать только ОДИН батальон, который должен был быть разменян на егерей.
Ну, в завершение:

Но прибежал тезка и начал доказывать

такая картина очень знакома

На все это ушло минут десять, не менее. А зачем?

[konstantyn_lvk]

Командующий не имеет права ходить в атаки - два!

Вот кстати следующим действием после разведения фаньонов с моей стороны холма на позиции где кому положено начинать следующий эпизод, должна была быть отправка тезки к его штандарту в район артпозиций французов внизу на равнине. Так сражение кончилось.

[Pier]

тут дисскусим можно долго продолжать.
в прошлый раз Русская армия взяла верх объективно, в этот раз Французская!
супостаты заперлись на холме после попытки перейти в контр атаку и перейти Неман. а дале началось планомерное расшатывание и растаскивание артбатарей и батальонов,.практически с самого начала русские войска были обойдены и сдерживаемые Жираром были атакованы с правого фланга всеми родами войс, что и привело к поражению.
а по судейству спорные моменты всегда будут. Хотелось бы чтобы колл-во судей увеличелось и информация доходила быстрее до фаньонов.
Радует что наша гвардейская коробка воевала(НОНСЕНС) и погибала!гы))), даже коньяг не весь выпили

[Nick One]

Коллега, артиллерия дала залп с расстояния менее 50 м. когда гвардейская коробка еще поднималась на высоту, залп коробки русского батальона (прикрытие - это 5 человек пехоты без фаньона при орудии, защищающие только от кавалерии) был защитан, соответственно ослабленная таким образом (смотрим правила и считаем потери) французская коробка в принципе никого не сминает, к тому же получая, наряду с русской, еще 10% потерь в рукопашной. Ну и я стоял как бы не со стороны, а рядом. Гусары атаковали вообще не эту батарею, как я уже говорил.

На самом деле было не так.
Французская кавалерия атаковала и русские орудия сделали по ней залп. Св.гв.батальон был ещё на другом берегу перед орудием Сенармона. И поступил приказ: "Скорее на тот берег, пока русские не зарядились!"
Мы реку перешли и по нам было сделано только несколько ружейных выстрелов. Не залпов. Русские артиллеристы только заканчивали заряжать орудия. Но дойдя до батареи нам зачитали 70% потерь.
Что характерно, в той атаке русские сделали из орудий один выстрел. Его зачитали и на нас и на кирасир, положив оба подразделения "одним ядром".
Присоединюсь к пожеланиям: больше посредников, хороших и внимательных!

С уважением!!!

[konstantyn_lvk]

На самом деле было не так.

Боюсь предположить, какая окажется плотность огня по наступающим, если не дай бог спросить собственно стрелявших русских...

[Nick One]

Боюсь предположить, какая окажется плотность огня по наступающим, если не дай бог спросить собственно стрелявших русских...

А ответ у них был
При первой атаке нас якобы отбило прикрытие, а не артиллерия.
При последней атаке, когда на нашем правом фланге шёл 46 линейный, русские сами признали, что их батальон вёл огонь по обоим атакующим батальонам одновременно. Сказали нечто: "Часть у нас стреляла по вам, часть по другому батальону." Это было сказано вслух, т.е. честно.
А, на сколько я помню правила, залп засчитывается при 70-ти процентном выстреле подразделения по одной цели.
Но это детали. Так, наповорчать
Хорошо другое, мы ворчим, а слово посредника выполняем. И это важно

С уважением!!!

[konstantyn_lvk]

Вот поэтому в последней атаке я и рассудил, что 46-й обошел левый фланг коробки русских без потерь, вышел им в тыл и взял батарейную роту. Ну, а весь огонь батальона и легкой роты пришелся по ближайшим, т.е. снова по гвардейцам.
Насчет засчитывания залпа только при выстреле 70% весел фаньона оказалось на практике трудновыполнимо вообще - тот же 46-й еще на репетиции жаловался. Видимо что-то надо будет подкорректировать в правилах.
Вот как раз тоже очень хотел отметить и поблагодарить - на правом фланге командиры всех подразделений очень четко выполняли решения посредника, вследствие чего и война шла вроде бы достаточно весело и динамично.

[Илья У]

как, как... чума, мор, планетарная бомбардировка...

"Сейчас рулят, танковые клинья и ковровые бомбардировки")))) (С)

Илья, самое забавное, что по мнению тех, кто смотрел со стороны "речки", артиллерия и стоявшая рядом русская коробка туда тоже не стреляли, как вы видели выше, вас же вообще не было, только гусары. Это насчет восприятия очевидцев и участников. А критические потери (не 100% естественно, но достаточно чтобы выбыть с поля) вы получили уже в ходе отступления обратно вниз с холма, от преследовавшей русской легкой кавалерии. По ходу движения вверх залп артиллерии был, так как наступали кавалерия и гвардейская коробка не синхронно (в отличие от второго штурма, кстати), там же и ружейный.

"офигенно дефки пляшут"...))))
Давай те еще раз, батарея была захвачена? Прикрытие было разбито?
Если нет, то почему?
Кто по нам стрелял? Можно хотя бы тогда пушку повернуть, или куда сабля командира покажет туда она и палит?)))
Я же писал об это еще до игры... я понимаю, что в игре рулит пехота (как и было), но может дать и нам шанс поиграть?)))

[rusart]

Кстати, Налимов перед захватом его батарии дал команду не доворачивать орудие на французскую пехоту, двигавшуюся уже метрах в 50-40 перед ней, дабы не оглушить кого. Они, когда подошли, и объявили, что обошли сектор обстрела и потерь от орудийного огня иметь не могут. Ну это так, к сведению. Все ж таки это всего лишь игра и ТБ важнее. Обид по этому поводу, естественно, ни от кого не было.

Сообщение отредактировал rusart - 20.5.2009, 15:49