Разыскивается генерал-лейтенант Берг Опции

[litana]

Господа, вы тут все знатоки этого времени!

У меня вот такой, личный вопрос.

Есть запись в книге "Некрополи Петербурга".
"Берг, Вильгельмина, генерал-лейтенантша, р.25 марта 1787 - ум. 15 ноября 1847, 60 л.7 мес.21 д.. Съ Г.Д.Шеньянъ (смоленское евангелическое кладбище)" Это означает, что она захоронена в могиле с Г.Д.Шеньянъ.
В этой могиле захоронены все носившие эту фамилию.

Теперь я ищу генерал-лейтенанта Берга, который получил свое генерал-лейтенантство при выходе в отставку (судя по возрасту жены), явно участника войны 1812 года.
Это не Берг Бурхард Магнус, т.к. он был женат на Анне фон Дюнкер, и она умерла 1850 г.
Похоже, что и не Берх Мориц Борисович, по послужному списку, не подходит, и жену звали иначе.
Были ли еще в это время генерал-лейтенанты Берг или Берх ?
Или есть еще какие соображения на эту тему?

[Шуваев]

например Берг Григорий Максимович
Вряд ли Федор Федорович
еще известен как ученый Василий Николаевич
но выбирайте еще Брокгауз

Сообщение отредактировал Шуваев - 17.5.2009, 23:37

[litana]

например Берг Григорий Максимович
Вряд ли Федор Федорович
еще известен как ученый Василий Николаевич
но выбирайте еще Брокгауз

Спасибо.
Прежде, чем обратиться на этот почтенный форум, проштудировала весь доступный русско- и ино- интернет.
Всё то, что находится, не подходит. Либо по послужному списку, либо жены с ними старость встретили, либо еще что.

[konstantyn_lvk]

Думается, что интернетом здесь все же не обойтись. Первое, что приходит в голову: Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710—1960 / Hrsg. W. Lenz. Koln — Wien. 1970.

[litana]

Думается, что интернетом здесь все же не обойтись. Первое, что приходит в голову: Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710—1960 / Hrsg. W. Lenz. Koln — Wien. 1970.

Понятно. Спасибо. Может все-таки найду это же в интернете. Хоть знаю, что искать. Может на Гугл.Букс есть.
Вообще-то нашла кучку Бергов и Берхов, которые могли бы подойти по времени, но про них неизвестно ничего, кроме отдельных этапов послужных списков. А мне же надо, чтобы с датами рождений, женами.

[konstantyn_lvk]

Вот в этом фундаментальном словаре по прибалтийским немцам все это есть - с женами, детьми и так далее. В ЦСБ РНБ он есть, по идее и в основных столичных библиотеках должен.

[litana]

Вот в этом фундаментальном словаре по прибалтийским немцам все это есть - с женами, детьми и так далее. В ЦСБ РНБ он есть, по идее и в основных столичных библиотеках должен.

Мгм. Сама ЦСБ РНБ в Питере. А в столичных... ладно, буду искать возможность изучить эту книгу. Спасибо.

[Александр Подмазо]

Григорий Максимович не подходит, т.к. с 1823 генерал от инфантерии.
Скорее речь идет о Берге Морице Борисовиче, произведенном в 1838 в генерал-лейтенанты по флоту (в 1851 переименован в вице-адмиралы).

[litana]

Григорий Максимович не подходит, т.к. с 1823 генерал от инфантерии.
Скорее речь идет о Берге Морице Борисовиче, произведенном в 1838 в генерал-лейтенанты по флоту (в 1851 переименован в вице-адмиралы).

Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.

А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?

[тень]

Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.

А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?

Каждый случай конкретен.Было по разному.

[konstantyn_lvk]

Я уже думала, но... Его жена Марина Ниман умерла году в 1857, если не позже.
А известная мне Вильгельмина Берг, генерал-лейтенантша умерла в 1847.
А вообще, вот муж генерал, по послужному списку он то в море, то в Крыму. А жена в это время где? За ним таскается, или живет себе в Питере или Москве, и с мужем видится раз в год?

Я, честно говоря, тоже сильно подозреваю Морица Борисовича. Надо посмотреть его достаточно подробную биографию в "Общем морском списке", в Петербурге он в конце 40-х годов служил, будучи членом Адмиралтейств-совета. А в море, кстати, толком не ходил с конца 20-х, должности береговые. Ну и касательно жены Марины надо проверять, ничто не мешало вдовцу сочетаться повторным законным браком, скончался-то лишь в 1860 г.

[litana]

Я, честно говоря, тоже сильно подозреваю Морица Борисовича. Надо посмотреть его достаточно подробную биографию в "Общем морском списке", в Петербурге он в конце 40-х годов служил, будучи членом Адмиралтейств-совета. А в море, кстати, толком не ходил с конца 20-х, должности береговые. Ну и касательно жены Марины надо проверять, ничто не мешало вдовцу сочетаться повторным законным браком, скончался-то лишь в 1860 г.

Из "Поминальника Е.К.Брусиловой"
Мария Ниман. † до 1856. Дети:
Мориц (Мориц Морицович).
Мария. * 30.3.1816.
Юлия. * 3.8.1820,
Елизавета.

Так что не он

Вот кучка Бергов-военных, может из них кто? Только тут нет их дат рождений. Только выдержки из послужных списков.

БЕРГ Вилим Федорович - генерал-майор
18.06.1803-01.06.1805 - шеф 1-го артиллерийского полка
01.06.1805-27.09.1805 - шеф 4-го артиллерийского полка

БЕРГ Григорий Максимович - полковник (с 20.08.1798 генерал-майор)
16.08.1798-20.08.1798 - командир Тамбовского мушкетерского полка
20.08.1798-07.02.1800 - шеф Украинского мушкетерского полка
19.11.1800-16.07.1801 - шеф Малороссийского гренадерского полка
16.07.1801-11.10.1806 - командир Малороссийского гренадерского полка

БЕРГ Карл Карлович - майор (подполковник)
07.02.1806-13.06.1810 - командир 2-го пионерного полка

БЕРГ Федор Карлович - подполковник (с 18.10.1798 полковник)
02.07.1798-17.07.1799 - командир Фридрихсгамского гарнизонного полка

[konstantyn_lvk]

Вообще говоря у М.Б. Берга дети были Александр, Мориц, Борис и Юлия...
Но так это в любом случае совершенное гадание на кофейной гуще. Надо смотреть биографический словарь.
Кстати, на предмет супруги М.Б. Берха и вообще флотских Берхов и Бергов задайте вопросы на kortic.borda.ru Наверняка получите ответ.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.5.2009, 20:48

[Александр Подмазо]

Вот список Бергов на царствования Павла I, Александра I и Николая I:

Александр Борисович - с 1846 генерал-майор, в 1848 уволен в отставку.
Александр Евстафьевич - в 1845 уволен в отставку с производством в генерал-майоры.
Аманд Борисович - генерал-лейтенант флота, в 1801 уволен в отставку.
Бернгард Максимович (Бургард Магнус) - с 1826 генерал-лейтенант, в 1838 умер.
Вилим Федорович (Карл Вильгельм) - с 1800 генерал-майор, в 1807 умер.
Григорий Максимович (Грегор) - с 1823 генерал от инфантерии.
Иван Петрович - с 1848 генерал-майор, в 1849 умер.
Канут Андреевич - с 1851 генерал-майор.
Карл Карлович - с 1831 генерал-лейтенант, в 1832 умер.
Мориц Борисович - с 1828 генерал-майор.
Мориц Борисович - с 1838 генерал-лейтенант флота (с 1851 вице-адмирал).
Петр Борисович - с 1849 генерал-майор, в 1853 уволен в отставку.
Роман Борисович - с 1847 генерал-майор.
Федор Карлович - в 1799 уволен в отставку с производством в генерал-майоры.
Федор Федорович - с 1843 генерал от инфантерии.

Так что выбирайте.

[litana]

Александр Подмазо
Ух, ты! Спасибо. На вскидку, Карл Карлович. Буду "примерять".
Про Кортик спасибо.

Господа!
А вот такой вопрос.
1. Что такое "колонный ланцман"? В какой армии?
Это я Берга Карла Карловича "примеряю".

Инженер-полковник, согласно его формулярному списку от 1819 года, происходил из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. Карл родился в 1773 году и 17-летним юношей был определен прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части.

Он по многим параметрам подходит, но... тоже был женат... на Мине Яковлевне Лунд. Хотя... жена дело наживное Пока не нашла, когда она умерла...
Хотя тут и имена совпадают - Мина=Вильгельмина.

[litana]

Я вернулась с новыми для себя знаниями и с новыми вопросами. Извините, что много.

Если почитать тему, то видно, что я искала генерала Берга.
С вашей помощью я определила, что это был Карл Карлович фон Берг, комендант Бобруйской крепости.
Я уже точно подтвердила это. Нашла запись о его браке, о котором писала выше.
Теперь у меня есть вопросы по его службе.

Итак. Карл Карлович фон Берг, урожденный Карл Адольф Берг. Женат на Амине Катарине Лунд. Брак заключен в Выборге 23.3.1802 в лютеранском соборе Св.Павла. (Это был первый брак заключенный во вновь выстроенном соборе).

Его послужной список (какой смогла собрать).
1773 - Прапорщик в свите Его величества по квартирмейстерской части
1789-90 - Строительство укреплений в Русско-шведской войне
Строительство Вильмстрандской крепости
1797 - Капитан Киевского кирасирского полка
1800 - Майор
1805 - Командир 2-го пионерного полка
11.1805 - Сражение под Аустерлицем
12.1806 - Сражение под Голомином
1807 - Сражение под Прейсиш-Эйлау
05.1807 - Сражение под Гугентатом, Гельдбергом.
06.1807 - Сражение под Фридлиндом
с 1810 года - комендант Бобруйской крепости.

Интересуют 2 вопроса.
1. Карл Адольф Берг из семьи средних дворян-шведов, бывших военных, оставшихся на территории Российской империи после перехода территории части современной Финляндии под юрисдикцию России в 1714 г. Когда и за что он мог получить приставку "фон"?
Пояснения.
Все офицеры в шведской армии были дворянского сословия.
В записи о браке он уже с этой приставкой

2. Нет данных о его службе между 1897 и 1810 годом. Интересует возможность участия Карла Карловича Берга в Северной войне 1809 года, и в частности, участие в переходе через Ботнический залив.

Теперь я немного поясню, для чего мне это надо.
Дело в том, что я занимаюсь генеалогией своей прабабки, Мери Майи Берг, которая была двоюродной сестрой советского академика Акселя Ивановича Берга (Аксель Мартин Берг). Естественно, я прочитала книги об А.И.Берге, и там есть такая информация.
В семье А.И.Берга передавалась от деда отцу (генералу И.А.Бергу), а отца, через мать, сыну (А.И.Бергу) бережно хранимая запись. Эта запись - сделанная от руки мелким бисерным почерком на шведском языке копия какой-то газетной статьи о переходе русских войск зимой по льду через Ботнический залив, и разгроме шведов. Переписал ее дед и подарил своему сыну со словами, что служи и будь достоин своих предков. А.И.Берг сам перевел эту статью на русский язык. Но статья не сохранилась.

Я выяснила, что в статье в частности упоминалось о графе Берге, который вместе с Барклаем-де-Толли участвовал в этом походе. В этом походе участвовал фон Берг Бургард-Магнус (1764/5 - после 1821).
Долго и упорно ищу связь рода фон Берга Бургарда-Магнуса с ветвью Бергов из Финляндии, которую собрала и построила до первой половины 18-го века. Пока эта связь не найдена, и вряд ли...
У меня есть полное древо ВСЕХ фон Бергов из Эстляндии и Лифляндии, к которым и принадлежал фон Берг Бургард-Магнус, там нет места финским Бергам.
А... тот самый дед, который в свое время переписал статью, приходился племянником Карлу Адольфу Бергу, т.е. Карлу Карловичу фон Бергу.
Вот я и думаю, что может быть о нем шла речь в той переписанной статье, просто автор книги ошиблась (у нее несколько ошибок именно по родословной А.И.Берга)