Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. Опции

[Ульянов]

А ещё есть ростовой портрет обер-оф. Храповицкого 1812 года

А дата там стоит нотариально заверенная?

[тень]

А дата там стоит нотариально заверенная?

Это не к нам,это к Жмодикову .

[Ульянов]

И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло!

[тень]

И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло!

А что делать с ч/б походной зарисовкой русских пленных Фабер-дю-Фора,сделанной в 1812 году и где написана дата 31 августа?

[Ульянов]

(тихо) вот Фабера-то я бы не стал приводить в свидетели... Просто для чистоты эксперимента

[Александр Подмазо]

И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло!

Как говорят в известной рекламе "Ой лиса-а-а..."

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 20.5.2009, 15:49

[тень]

(тихо) вот Фабера-то я бы не стал приводить в свидетели... Просто для чистоты эксперимента

(так же тихо)так это не то что он потом рисовал,это один из нескольких рисунков,которые сохранились непосредственно с похода 1812 года...

[Александр Подмазо]

Вообще, как-то не верится, что столь значительное преобразование, как изменение формы воротника, обошлось без каких-либо документальных свидетельств. Плохо ищем, господа...
Если это внеплановое мероприятие, то требовалось значительное количество цветного сукна - значит должны быть запросы в комиссариатское ведомство, расписки полков в получении и т.д. и т.п.
Если это плановое мероприятие и смена формы воротников происходит по графику вместе с заменой мундиров, то при выходе в начале 1812 указа императора о замене воротников, сама замена должна была начаться только 1 января 1813.
А если считать, что к началу войны 1812 воротники были уже новые (хотя бы у части полков), значит указ императора о замене воротников должен был выйти до декабря 1811 (поскольку новое сукно комиссариатство выдавало только в декабре-январе).
В мирное время каждый полковой командир должен был быть уведомлен о нововведении соответствующей рассылкой образца и указа. Каждая комиссариатская комиссия должна быть уведомлена, что количество цветного сукна на полк изменяется.
Плюс дополнительные элементы, которых ранее не было - крючки. Либо их выдавать из комиссариатств (тогда надо сообщить последним о предварительной заготовке большой кучи крючков), либо выдавать в полки проволоку (опять таки ее надо заранее заготовить) или деньги на самостоятельную закупку (тогда надо определить цену одного крючка и довести ее до каждого командира полка).
Вы просто представьте себе всю эту КИПУ бумажек, которые должны были осесть и в центральных учреждениях и на местах.
ВЫВОД:
Либо нововведение проходило в условиях военного времени, когда количество бумаг сокращается в разы и есть вероятность их утраты в ходе войны, либо по нашим архивам прошелся диверсант и выкрал все документы исключительно по этой тематике.

[тень]

Плохо ищем, господа...

Не всё вдруг .

о замене воротников должен был выйти до декабря 1811

Вот с этим согласен.Проверять надо начинать уже с 1811 года.

[Борис]

Вот с этим согласен.Проверять надо начинать уже с 1811 года.

Я уже как-то писал о виденном рисунке на эрмитажной выставке, посвященной А1.
Там выставлялся некий лист - убейте, не помню точно, что это было - где помимо прочего изображались чины ЛГСП за XVIII в. и заканчивался ряд бойцом в типичных мундире и кивере "обр.1812 года". И датировался этот предмет 1811 годом...

[Игорь]

Доказательств по воротникам шинели предостаточно - все рисунки Чичерина (офицера полка) показывают солдат в шинелях именно в глухих воротниках.

Тимур - глухие воротники не подразумевают наличие крючков. на фр. и анг. шинелях такие же воротники, но крючков там нет

[Белов-Семеновский]

Тимур - глухие воротники не подразумевают наличие крючков. на фр. и анг. шинелях такие же воротники, но крючков там нет

Игорь, да я понимаю, можно придраться к формулировке слов, ну не стал я юридически досконально описывать в этом сообщении воротник. Имелось ввиду то, что до "глухих воротников" воротники "старой" шинели имели иной покрой, например, как на фото:

[Ульянов]

Кстати, крючки изготовляются банально.

[Белов-Семеновский]

Цитата
Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью.

а это вообще не в тему)))

Почему же не в тему?
В споре утверждается, что клеёнка и утюги использовались для "ремонта" воротников, которые де поизносились за время похода...
Как же они могли поизноситься, если солдаты шли в шинелях, а мундиры несли сложенными?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 21.5.2009, 12:08

[Ульянов]

Как же они могли поизноситься, если солдаты шли в шинелях, а мундиры несли сложенными?

А об спину вытереться?)))

[Рогатнев]

Это шутишь так?)))

[Белов-Семеновский]

Это шутишь так?)))

Это он мне так намекает - Заканчиваем, заканчиваем..."Улыбаемся и машем"

[Роман Репин]

например, вот

хм.. а ДО 1812 г - тепло было?

А почему у этишкета, косица с другой строны?

[Ульянов]

да, это странно) Но сразу скажу, что слайд я не переворачивал)))

[Рогатнев]

А тесачная портупея - с правильной стороны.