Рисунки Александра Леонова, Разбор различных рисунков Опции

[АЛЕОН]

А почему у солдата 57-го помпон оранжевый а у других синий?

Потому, что его третья рота уже отошла (марадёр ), а это отходит четвёртая (фиалетовый помпон). Последний взвод 57-го окончательно покидает левую флешь.


Сообщение отредактировал АЛЕОН - 31.5.2009, 16:37

[Alexei16]

А бой за батарею Раевского есть?

[АЛЕОН]

Ммм-есть, старая картина, самая большая, весь крупный план был исполнен в 1993г. и после продолжительного перерыва в 1998г. была завершена. На ней изображено отражение атаки кирасиров 5-го полка во главе с Коленкуром (он там ещё живой)...но, её здесь я показать не могу.

И вопрос к историкам. Есть ли какая информация о подлинных киверах Вюртембергской лёгкой пехоты на 1812г? Осталось от них что-нибудь? И действительно ли унтер-офицеры носили галун на кивере?! (У Фабер дю Фора я такого не припомню). И есть ли настоящий штуцер егерей где в музеях?..



Сообщение отредактировал АЛЕОН - 30.5.2009, 20:52

[Роберто Паласиос]

По саксонским кирасирам. Путлищя к стремянам, конечно не белые, а черные. Корона на вальтрапе цастровского кирасира к 1812 году, конечно уже стала не княжеская, а, спасибо Бонапарту, королевская. Но уж никак не императорская. У них видимая принципиальная разница; королевская ( т.н. закрытая) - прорезная, а императорская (открытая) - монолитная. И ствол кав. ружья не уходит под скатку на передней луке седла. Кстати, даже под этой скаткой должен быть виден низ накрышек ольстр и их окованные кончики. На не офицерских кирасах ни медных ни золоченых заклепок не было.
Оковка у пики русского гусара с уж очень длинными "усами", прям до кисти руки. У них ведь были обыкновенные уланские, никаких особых конструкций.
ps А крупнее они даже симпатичней.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.5.2009, 22:31

[тень]

... Есть ли какая информация о подлинных киверах Вюртембергской лёгкой пехоты на 1812г? Осталось от них что-нибудь? И действительно ли унтер-офицеры носили галун на кивере?! (У Фабер дю Фора я такого не припомню). И есть ли настоящий штуцер егерей где в музеях?..

Кивера,как на изображении(т.е.с двумя козырьками) ,были,по-моему,введены в 1813 году.
Галун по верху кивера был у обер-егерей, т.е. унтер-офицеров,был ещё до 1812 года.

И там ещё мелькнул стрелок из лёгкого бат.Цветной шлык на кивере был отменён после кампании 1809 года.

Кстати, у обоих саксонских кирасирских полков лядунки белые, а не черные. И без вензелей латунных (может если только у унтеров, да и то вряд ли).

Ради правды - тут и у самих немцев мнения разные .Хотя большинство,всё же,показывают лядунки из белой кожи.

[АЛЕОН]

А вот из археологии войны 1812 г.



А у Фабер дю Фора на рисунках кивера с задним козырьком или нет? На рисунках которые у меня есть я не вижу задних козырьков.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 31.5.2009, 16:05

[тень]

А у Фабер дю Фора на рисунках кивера с задним козырьком или нет? На рисунках которые у меня есть я не вижу задних козырьков.

А у Фабера их и нет.

Кстати,если не брать пехоту,похожие вещи были на кирасах саксонских обер-офицеров.

Сообщение отредактировал тень - 1.6.2009, 14:42

[АЛЕОН]

Давайте всётаки подробней разберёмся с униформой вюртембегских войск в войне 1812г. Сначало о пехоте.



Воротник: Выпушка по переднему краю и низу, по переднему краю и верху, или по переднему краю и низу и верху?
Погоны: С трёхлистными краями или прямыми?
Мундир застёгивался полностью на крючки, или снизу на две пуговицы?
Цветные отвороты фалд начинались сразу от краёв застёжки спереди, или ..?
Выпушка везде (вороткик, погоны, лацканы, обшлага, фалды) белая, или на лацканах приборного цвета?

[АЛЕОН]

Кстати,если не брать пехоту,похожие вещи были на кирасах саксонских обер-офицеров.

На кирасе другой узор и размер больше, а эта точно с лядунки.

[nicknickls]

А вот из археологии войны 1812 г.



А у Фабер дю Фора на рисунках кивера с задним козырьком или нет? На рисунках которые у меня есть я не вижу задних козырьков.

с патронки унтер-офицеров

[тень]

Давайте всётаки подробней разберёмся с униформой вюртембегских войск в войне 1812г. Сначало о пехоте.



Воротник: Выпушка по переднему краю и низу, по переднему краю и верху, или по переднему краю и низу и верху?
Погоны: С трёхлистными краями или прямыми?
Мундир застёгивался полностью на крючки, или снизу на две пуговицы?
Цветные отвороты фалд начинались сразу от краёв застёжки спереди, или ..?
Выпушка везде (вороткик, погоны, лацканы, обшлага, фалды) белая, или на лацканах приборного цвета?

Александр,однозначного ответа нет и у самих немцев .
Взять те же погоны.Stadlinger показывает их прямыми на 1812 год.У Фабер-дю-Фора они "трилистником".
Peter Bunde даёт обе версии.
С лёгкой пехотой проще - погоны даются прямые до 1813 года включительно.

[АЛЕОН]

Александр,однозначного ответа нет и у самих немцев .
Взять те же погоны.Stadlinger показывает их прямыми на 1812 год.У Фабер-дю-Фора они "трилистником".
Peter Bunde даёт обе версии.
С лёгкой пехотой проще - погоны даются прямые до 1813 года включительно.

Дело ясное, что дело тёмное

[Роберто Паласиос]

Ради правды - тут и у самих немцев мнения разные .Хотя большинство,всё же,показывают лядунки из белой кожи.
[/quote]

Ради то-же правды: немцы немцам рознь. Те, которые современники событий и очевидцы или около того - белые, а наши с Вами современники - что угодно, но в основном черные. Мне пришлось несколько лет заниматься саксонскими кирасирами, разбираюсь в них хорошо (материала сохранилось крайне мало).

с патронки унтер-офицеров

Да, унтеров, но, похоже не кирасирских. (Хотя перед "Сержантской" публикацией им это говорилось).

[рамзай]

работы классные

но, мои 5 коп.

У кирасира правая нога как-то неестественно развернута, такое чувство что он шпору по самый каблук загнал в бок лошади (думаю она не долго прожила бы после этого, несмотря на свой невозмутимый вид )

И здесь то же супостат зверствует.


Сообщение отредактировал рамзай - 2.6.2009, 22:50

[Игорь]

хм... если вашими же словами, то:

Хаотические композиции, неестественная динамика движения...

Проблемы с анатомией

если работы Ежова "приводят в изумление", что тогда говорить о Аверьянове, Теленике, Дзысе или Каращуке?

[Sibbear]

Инфа по вюртам. Сайт известный, но на всякий случай www.histunif.com

Дело ясное, что дело тёмное

[АЛЕОН]

хм... если вашими же словами, то:



если работы Ежова "приводят в изумление", что тогда говорить о Аверьянове, Теленике, Дзысе или Каращуке?

Если у вас возникла личная неприязнь ко мне, то это ваше дело. Только не надо приписывать мне того чего я не говорил. При чём здесь Аверьянов, Теленик, Дзысь, Каращук, это достойные художники. А недостатки есть у каждого, и каждый художник свои недостатки хорошо знает (их всегда больше чем видно со стороны). Когда я вижу работы этих художников, с их композиционным решением я соглашаюсь и часто восхищаюсь (работы И.Дзыся по древней Руси просто классные). Композиции Ежова мне не нравятся, и это, то же, моё дело.

[Ульянов]

Вообще, я бы все-таки отнес данные работы к стилю "примитив" (причем, без всякой издевки, это очень интересный и часто ценный стиль), и перестал бы обращать внимание на недочеты в анатомии, портретах и цветовой гамме.

Сообщение отредактировал Ульянов - 3.6.2009, 10:36

[тень]

Ради то-же правды: немцы немцам рознь. Те, которые современники событий и очевидцы или около того - белые, а наши с Вами современники - что угодно, но в основном черные. Мне пришлось несколько лет заниматься саксонскими кирасирами, разбираюсь в них хорошо (материала сохранилось крайне мало).

Я имел в виду немцев,которые серьёзно занимаются с документами по своим армиям и выводы делают на основе док. того времени .
Если вы так глубоко в теме,не откажите,поделитесь изображением саксонских кирасир,сделанным в 1812 году(естественно,чтобы лядунки были видны).Или докмент,регулирующий цвет кожи на лядунках и отсутствие вензелей.Буду очень признателен.

[Роберто Паласиос]

Я имел в виду немцев,которые серьёзно занимаются с документами по своим армиям и выводы делают на основе док. того времени .
Если вы так глубоко в теме,не откажите,поделитесь изображением саксонских кирасир,сделанным в 1812 году(естественно,чтобы лядунки были видны).Или докмент,регулирующий цвет кожи на лядунках и отсутствие вензелей.Буду очень признателен.

Если в теме, то знаете - документов нет. (По крайней мере у меня, ну да за это союзные бомберы поблагодарим). Имеется разбор изо материалов. Происхождение версии черных лядунок даже не интересно когда возникла. Имеется много странных картинок с конца 19 века, часть можно увидеть в статье в "Воине"№5. Общаться на подобном уровне, разбирая глупости, нам думаю не стоит. Тем более, что в обсуждаемых рисунках автор показал вполе достойное представление о предмете.