 Рисунки Александра Леонова, Разбор различных рисунков |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Sibbear |
 29.1.2010, 18:19
Сообщение
#381
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация:  62   |
А вообще, кроме англичан, у кого-то были бляхи на шапках в кавалерии?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
   |
 
|
| Trelliard |
29.1.2010, 18:33
Сообщение
#382
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(тень @ 29.1.2010, 21:14)  Сдаётся мне,что немцы и сами додумались до меховых шапок.  Разве до 1807 года хоть в какой-нибудь из германоязычных армий были такие шапки в кавалерии? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| тень |
29.1.2010, 18:50
Сообщение
#383
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Трейяр @ 29.1.2010, 18:33) Разве до 1807 года хоть в какой-нибудь из германоязычных армий были такие шапки в кавалерии? Зачем исскуственно сужать рамки временные и родов войск? В германских гос-вах была своя традиция ношения меховых головных уборов задолго до Наполеона. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| АЛЕОН |
29.1.2010, 20:13
Сообщение
#384
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
На изображениях вюртембержских гвардейских конных егерей (1812) и гв.конных гренадёр (1815) бляхи тоже нет. Но есть подбородочный ремень с чешуёй.
Так что, бляху убирать?!? Каким источником всё-таки пользовался С.Калинин приводя описание этой бляхи??? |
|
|
|
| Trelliard |
29.1.2010, 20:20
Сообщение
#385
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(тень @ 29.1.2010, 21:50) Зачем исскуственно сужать рамки временные и родов войск? В германских гос-вах была своя традиция ношения меховых головных уборов задолго до Наполеона. Честно говоря, в кавалерии что-то не припомню... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| kiks |
29.1.2010, 22:14
Сообщение
#386
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
Цитата(Трейяр @ 29.1.2010, 20:20) Честно говоря, в кавалерии что-то не припомню... В германских государствах XVIII в. меховые шапки носили гренадеры драгунских полков, в том числе и в Вюртемберге. |
|
|
|
| Trelliard |
30.1.2010, 0:49
Сообщение
#387
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(kiks @ 30.1.2010, 1:14) В германских государствах XVIII в. меховые шапки носили гренадеры драгунских полков, в том числе и в Вюртемберге. А можно посмотреть на источник, на который Вы опирались? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| kiks |
30.1.2010, 2:58
Сообщение
#388
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
Вот конкретно по Вюртембергу. Конногренадерский полк на Семилетнюю войну:
  А это баварский Императрицы:  Австриймкий Лихтенштейна:  Извините, специализируюсь на наполеонике, поэтому рисунков не очень много. Сообщение отредактировал kiks - 30.1.2010, 2:59 |
|
|
|
| тень |
30.1.2010, 10:21
Сообщение
#389
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Можно ещё добавить Royal Allemand Dragoon австрийской службы.
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Gennadius |
30.1.2010, 14:52
Сообщение
#390
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Город: Сочи Репутация: 28 |
Нашёл вот такой ресурс по германским (и не только) армиям. Может, кому сгодится...
 http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...&level=2&tword= -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
|
|
|
| Infernos |
30.1.2010, 14:59
Сообщение
#391
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Gennadius @ 30.1.2010, 14:52) Нашёл вот такой ресурс по германским (и не только) армиям. Может, кому сгодится... http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...&level=2&tword= Ну этот источник найден давно, а у некоторых людей даже выкачан в полном объёме  |
|
|
|
| Trelliard |
30.1.2010, 18:17
Сообщение
#392
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(kiks @ 30.1.2010, 5:58) Вот конкретно по Вюртембергу. Конногренадерский полк на Семилетнюю войну: Извините, специализируюсь на наполеонике, поэтому рисунков не очень много. Спасибо за ответ. Однако, эти шапки совсем не такой конструкции, нежели французский урсон... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.1.2010, 18:25
Сообщение
#393
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(АЛЕОН @ 29.1.2010, 20:13) На изображениях вюртембержских гвардейских конных егерей (1812) и гв.конных гренадёр (1815) бляхи тоже нет. Но есть подбородочный ремень с чешуёй. Так что, бляху убирать?!? Скорее - да, чем - нет. Т.е. убирать. |
|
|
|
| тень |
30.1.2010, 20:25
Сообщение
#394
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Трейяр @ 30.1.2010, 18:17) Спасибо за ответ. Однако, эти шапки совсем не такой конструкции, нежели французский урсон... Дело не в конструкции(у французов она тоже не сразу такой стала) - дело в традиции использования меховых шапок в герм. кавалерии. Они и без французов это делали;точнее это было общеевропейской практикой. P.S. Кстати,у названных мной конструкция схожая. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Trelliard |
30.1.2010, 20:44
Сообщение
#395
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
В общем-то, я и не спорю - меховую шапку придумали не французы.
Но та шапка вюртембержского лейб-эскадрона - чисто во французском стиле и, понятно, у кого была заимствована. И, естественно, без бляхи, как у французов. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| тень |
30.1.2010, 21:28
Сообщение
#396
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Трейяр @ 30.1.2010, 20:44) И, естественно, без бляхи, как у французов. Я бы вообще не рисовал на 1812 год шапку...Ибо нет тугументов на этот год. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| АЛЕОН |
10.2.2010, 16:18
Сообщение
#397
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
 Канонир линейной конной артиллерии.  Конная артиллерия на марше, у Фабер дю Фора. |
|
|
|
| тень |
10.2.2010, 17:14
Сообщение
#398
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(АЛЕОН @ 10.2.2010, 16:18) Канонир линейной конной артиллерии. Это как? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| АЛЕОН |
10.2.2010, 18:18
Сообщение
#399
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Цитата(тень @ 10.2.2010, 17:14) Это как? Читайте, "армейской конной артиллерии" или "линейной конной батареи", т.е. не гвардейской. В той же книге С.Калинина. стр.106., заголовок. 2.13.2.1. Линейные конные батареи 1806-1815 гг. |
|
|
|
| VANDERHOFF |
10.2.2010, 21:43
Сообщение
#400
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да нет, в вюртембергской армии не было "линейных конных батарей". Автор упомянутой работы видимо использовал англ. источники, в которых любят употреблять в адрес наполеоновской армии слова "линейный", "линейные" и пр. чепуху. Давайте обратимся к немецким (вюртембергским) источникам того времени. Вот выдержка из расписания войск (на апрель 1811 года) королевства Вюртемберг, составленная Главным штабом армии упомянутого королевства и отправленная в Париж Императору (согласно требованиям Наполеона, со всех уголков империи каждые две недели в Париж приходили подробные отчёты о численности и составе войск, их дислокации и перемещении):
1 reitende batterie 2 reitende batterie Как видим, никакой речи о линейной артиллерии нет и в помине.  Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 10.2.2010, 21:47 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 13:59
|
||