IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

27 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рисунки Александра Леонова, Разбор различных рисунков
Alexei16
сообщение 26.5.2009, 20:33
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 699





Репутация:   19  


А кто еще рядом с Багратионом?


--------------------
«Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 26.5.2009, 20:51
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


IPB Image

Справа, Сен-При, слева - доктор Гангарт (изображён гипотетически, так как портрета нет!?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 26.5.2009, 21:43
Сообщение #83


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Верхом все трое сидят как-то странно..
Как будто первый раз в седло сели...

Сообщение отредактировал Трейяр - 27.5.2009, 10:48


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 27.5.2009, 9:46
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(АЛЕОН @ 26.5.2009, 21:20) *

Эх, была не была, представлю ещё одну картину, которая, наверное больше всех привлечёт нареканий. Она выполнена в конце 2004г., и называется "Чудо-богатыри".
После долгих мучений я всё-таки решил изобразить Багратиона в парадной форме. Все "за" и "против", перевесила эта ленточка!?!
Ну неужели человек, который так долго ждал этого сражения, пренебрежительно его встретил в потёртом сюртуке, небрежной шляпе из под которой торчит ночной колпак???!!!
Только сильно не бейте и не топчите ногами rolleyes.gif



Не ради критики а как сведения на будущее smile.gif :

В ночном колпаке из под шляпы был Коновницын.

Багратион,судя по оставш. воспоминаниям, в день Бородина был в сюртуке(поначалу,как минимум).Из наград был только георгиевский крест на шее.
Но это тоже требует уточнений и проверки.

P.S. Сен-При - сюртук поверх мундира.

Сообщение отредактировал тень - 27.5.2009, 9:48


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.5.2009, 10:47
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(тень @ 27.5.2009, 12:46) *


В ночном колпаке из под шляпы был Коновницын.




Виноват, Вы не ошиблись?

" Поведай подвиги усатого героя,
О муза! Расскажи как Кульнев воевал,
Как рн среди снегов в рубашке кочевал
И в финском колпаке являлся среди боя"
(Д.Давыдов).
Стихи относятся к финскому походу.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.5.2009, 10:48


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.5.2009, 10:48
Сообщение #86


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
Виноват, Вы не ошиблись?

нет, Он не ошибается)))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 27.5.2009, 11:12
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.5.2009, 11:47) *

Виноват, Вы не ошиблись?

" Поведай подвиги усатого героя,
О муза! Расскажи как Кульнев воевал,
Как рн среди снегов в рубашке кочевал
И в финском колпаке являлся среди боя"
(Д.Давыдов).
Стихи относятся к финскому походу.




Собственно в ваших словах ответ на ваш вопрос smile.gif :Стихи относятся к финскому походу smile.gif

Кульнев вообще был любитель разных колпаков и таскал их на голове в разные кампании.Тот же Давыдов записал,как Кульнев носил на голове большой кисет для табака,который Денис ему подарил, как колпак.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 27.5.2009, 15:47
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Возвращаясь к конному егерю, вот здесь видно, что бляха 1810г.

IPB Image

Цитата
В ночном колпаке из под шляпы был Коновницын.


Поручик 11-й бат.ар.роты Данилов о Багратионе в день Бородинского сражения: "Как теперь вижу его на коне с шляпою на голове,из-под которой выказывается белый ночной колпак". (ВОИН №3/2006)

Награды и парадная одежда, это приложение к Андреевской ленте. А была ли она на нём, вот в чём вопрос...



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 27.5.2009, 16:48
Сообщение #89


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(АЛЕОН @ 27.5.2009, 16:47) *

Поручик 11-й бат.ар.роты Данилов о Багратионе в день Бородинского сражения: "Как теперь вижу его на коне с шляпою на голове,из-под которой выказывается белый ночной колпак". (ВОИН №3/2006)


Из этой цитаты не следует то, что речь идет о Багратионе.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.5.2009, 21:23
Сообщение #90



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(АЛЕОН @ 27.5.2009, 16:47) *

Возвращаясь к конному егерю, вот здесь видно, что бляха 1810г.


ок, а есть такая подлинная?
и потом - что за полосатые чехлы шинелей (?) на ранцах у французов?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 28.5.2009, 8:09
Сообщение #91


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(АЛЕОН @ 27.5.2009, 16:47) *

Возвращаясь к конному егерю, вот здесь видно, что бляха 1810г.



Немножко поправлю. Бляха не 1810 года, а нерегламентированная бляха периода 1807-1813 г.г.

А вот 1810 года, согласно регламента:


IPB Image

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Репин
сообщение 28.5.2009, 8:39
Сообщение #92


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


Цитата(АЛЕОН @ 27.5.2009, 1:20) *

Эх, была не была, представлю ещё одну картину, которая, наверное больше всех привлечёт нареканий. Она выполнена в конце 2004г., и называется "Чудо-богатыри".
IPB Image



Судя по цыфрам на патронной суме - это егерь лежит, а кожа на аммуничных перевязях белая, а должна быть черная.

На заказ картины пишете? Сколько примерно стоит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bull
сообщение 28.5.2009, 9:12
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 5 161

Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   29  


Цитата(Роман Репин @ 28.5.2009, 9:39) *

Судя по цыфрам на патронной суме - это егерь лежит, а кожа на аммуничных перевязях белая, а должна быть черная...

Тут все, как раз, верно. 36-ой егерский в 1812 году "донашивал" белые ремни. Источник - содержание "Русской пехоты в бою".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.5.2009, 10:14
Сообщение #94


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(АЛЕОН @ 27.5.2009, 16:47) *



Поручик 11-й бат.ар.роты Данилов о Багратионе в день Бородинского сражения: "Как теперь вижу его на коне с шляпою на голове,из-под которой выказывается белый ночной колпак". (ВОИН №3/2006)

Награды и парадная одежда, это приложение к Андреевской ленте. А была ли она на нём, вот в чём вопрос...



Да,про этот источник я не помнил give_rose.gif .Но если предположить,что Данилов ничего не спутал,то наличие ночного колпака под шляпой говорит более в сторону "непарадной" версии.

P.S. Про ленту на князе никто не упоминает.

Сообщение отредактировал тень - 28.5.2009, 10:15


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 28.5.2009, 16:24
Сообщение #95


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Цитата
что за полосатые чехлы шинелей (?) на ранцах у французов?


IPB Image
IPB Image
IPB Image

Солдаты берегут имущество, да и красиво однако post-1-1181382631.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.5.2009, 19:15
Сообщение #96



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(АЛЕОН @ 28.5.2009, 17:24) *

Солдаты берегут имущество, да и красиво однако post-1-1181382631.gif


а причем здесь иллюстрации современных художников и исторические реалии? полосатая ткань применялась лишь в Старой Гвардии в качестве чехлов на шляпы. в армии подобное появилось лишь в 1820-1830-х годах. или у вас есть изображение именно на наполеонику?

Цитата(VANDERHOFF @ 28.5.2009, 9:09) *

Немножко поправлю. Бляха не 1810 года, а нерегламентированная бляха периода 1807-1813 г.г.
А вот 1810 года, согласно регламента:


ну в 4-ом она была совсем другой... give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 28.5.2009, 20:21
Сообщение #97


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Цитата
а причем здесь иллюстрации современных художников и исторические реалии? полосатая ткань применялась лишь в Старой Гвардии в качестве чехлов на шляпы. в армии подобное появилось лишь в 1820-1830-х годах. или у вас есть изображение именно на наполеонику?


В таком ответе я и не сомневался. Но я тоже современный художник, в журналах не работаю и консультантов не имею. Всю информацию черпаю в исторических НАУЧНЫХ журналах, и если там печатают детские картинки для развлечения вместо достоверных реконструкций, кто виноват? Если серьёзные историки выпускают серьёзные НАУЧНЫе журналы и превлекают к работе художников, они должны консультировать художников, или нет?! (Хотя половину стоимости приходится платить за междуусобные разборки которые устраиваются в этих журналах. ) А картина, это не униформологическая реконструкция, у неё другие задачи, это художественное произведение. Назовите мне такую, где всё от А до Я достоверно?!? К примеру, считающийся источником ЛЕЖЕН (по Соколову). Штурм батареи Раевского, которого он был сам очевидец, у вас есть к нему претензии? В массе атакующей кавалерии, за карабинерами, саксонские кирасиры в жёлтых мундирах, чёрных кирасах и шляпах времён Фридриха!!! И что говорить обо мне, простом смертном (мне ошибаться, не знать тонкостей - святое дело). Вот уважаемый кавалер ордена Почётного Легиона О.Соколов (самый суперспециалист по армии Наполеона) в своей книге пишет, что весь 1-й корпус маршала Даву вступил в войну 1812г. в новой форме от Бардена!!! И что?
Если вы такой специалист, так укажите мне на ошибки, предъявите доказательства, а я исправлю. Закрасить плюмаж, сбросить чехол, прицепить погон поверх портупеи пара пустяков...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.5.2009, 21:01
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(АЛЕОН @ 28.5.2009, 21:21) *

Но я тоже современный художник, в журналах не работаю и консультантов не имею. Всю информацию черпаю в исторических НАУЧНЫХ журналах, и если там печатают детские картинки для развлечения вместо достоверных реконструкций, кто виноват?


Читал все ветку, читал... smile.gif Да не переживайте вы так, коллега. Вполне себе понравились большинству ваши работы. Ну, а для критики вы же их сюда и выложили, не так ли? Отмечу, во-первых, вашу собственную художественную манеру, весьма своеобразную, но как раз оно и замечательно; во-вторых, редкостно интересно задуманные и срежиссированные сюжетные композиции. И, в-третьих, стремление к совершенствованию и развитию через дискуссии и обсуждение своих работ. Форум вы читаете и могли заметить, что мягко говоря не все представители вашего цеха к этому стремятся. А насчет формы обсуждения и критики - стиль в эпистолярном жанре у всякого свой, это ровно как в живописи. Так что терпите даже наверное иногда wink.gif give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 28.5.2009, 21:37
Сообщение #99


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 29.5.2009, 0:21) *

К примеру, считающийся источником ЛЕЖЕН (по Соколову). Штурм батареи Раевского, которого он был сам очевидец, у вас есть к нему претензии? В массе атакующей кавалерии, за карабинерами, саксонские кирасиры в жёлтых мундирах, чёрных кирасах и шляпах времён Фридриха!!!



Позвольте спросить - это Вы какую картину Лежена имеете в виду?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 28.5.2009, 21:44
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Цитата(Трейяр @ 28.5.2009, 22:37) *

Позвольте спросить - это Вы какую картину Лежена имеете в виду?



Да о Бородинском сражении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

27 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 20:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования